Cuánto cabrón / Sin orgullo de ser español
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Enviado por minijackson95 el 18 mar 2012, 12:47

Sin orgullo de ser español


Infinito_desprecio - Sin orgullo de ser español

Vía: http://propio

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#420 por emjpshyco
20 mar 2012, 00:44

#418 #418 stealt dijo: #322 Llevo un rato leyendo tus comentarios, y eres el típico republicano acérrimo que me da asco, según tu avatar llevas una estrella comunista encima de la bandera republicana, ya estamos mezclando cosas y denota una gran subjetividad. Hay muchos problemas con la República, pero la bandera, como es el caso de esta viñeta, es el menos importante, la República se esforzó en garantizar derechos básicos como la educación (que se ve que te falta por la forma de atacar, despreciar y humillar a la gente que no piensa como tú) que es lo que hacía ser a la República lo que era, precisamente las ideas comunistas contribuyeron en gran parte a su caída, porque si no lo sabes, hay una gran parte de la derecha que odia al rey más que los republicanos
no sigo me marca comen muy largo
La derecha que odia al Rey fue porque supuestamente< acabó con el régimen franquista, listillo. Aquí la cosa ya no es simplemente un debate monarquía-república, que la mayoría os quedáis ahí, es un debate de dignidad humana y derechos. Y yo no he humillado a nadie, he humillado al que en primer lugar me ha insultado a mi. Y para tu información, mi bandera no es "una bandera republicana con una estrella comunista", es la bandera de los GRAPO. ¿Sabes qué son? :)

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#425 por ibl
20 mar 2012, 01:01

#422 #422 trollerface87 dijo: #419 Lo que describes no es anarquía, sino delincuencia.

Ah, estamos todos de acuerdo que el nacionalsocialismo no es lo mejor para NADIE, pero tampoco lo es el comunismo.

A ello, me sostengo con los millares de norcoreanos que emigran a la República de Corea, o Corea del Sur. El capitalismo puede que no sea lo mejor, pero el comunismo tampoco es el santo grial, y eso, te enrabie o no, debes reconocerlo.
En realidad el problema del anarquismo radica en la contradicción entre el rechazo a la autoridad y el deseo de hacer una revolución, que es un acto de autoridad.
Bien, pasando a la segunda parte, el SOCIALISMO (el comunismo como tal jamás ha ocurrido) no es un paraíso, cierto, pero es mucho mejor que el capitalismo. Hasta ahora solo tenemos el ejemplo de países muy atrasados que han llegado al socialismo, y aún así observa los logros en Cuba, la URSS o en Vietnam. El caso de la RPDC hay que cogerlo con pinzas (no se hasta que punto eso es socialismo). Aún así, mira el caso de Cuba: hay mucha emigración, ya que el bloqueo los tiene asfixiados, pero tiene indicadores sanitarios mucho mejores que, incluso, EEUU.

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#432 por trollerface87
20 mar 2012, 01:11

#430 #430 trollerface87 dijo: #428 Vamos a ver. Deja de comentar fogosamente. Esta claro que no aceptas que se critique al sistema comunista. Pero de ahí a deducir que soy un "camisa azul" ya es demasiado.

Almenos con ibl se puede razonar. Un saludo.
Quise escribir "al menos". Siento la sangrada de ojos.

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#434 por ibl
20 mar 2012, 01:13

#429 #429 nonphixion dijo: #419 me da igual como se escriba tu amo stalin perro o su madre por no te meto un tiro ahora? por que esta mal y en la anarquia sin leyes por lo mismo!!! SENTIDO COMUN!!!!!! oO por cierto una anarkia con leyes tipo lo que dicho se podria dejate tu dictadura mas hambrunas firmado stalin ; ) pd: y admiro a julio anguita!Si por sentido comun la gente no se matará ya viviríamos en esa anarquía. De verdad, admiro a los anarquistas por su buena voluntad, pero ¿de verdad piensas que se puede abolir el estado en una semana? Y es más, ¿de verdad crees que el ser humano puede convivir sin NINGUNA autoridad? ¿Que harías tu si en tu sistema antiautoritario una región comenzase a actuar según relaciones capitalistas, por ejemplo? Deberías aplicar la autoridad para acabar con ello, y ya estas en una contradicción

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#438 por ibl
20 mar 2012, 01:41

#435 #435 trollerface87 dijo: #425 De Cuba no puedo decir nada. La URSS era la polla en ciencia, eso no te lo voy a negar: en aeronáutica, en el espacio... Eso si, también tiene sus "perlas": lo que sucedió en Hungría, en Afganistán...

Respecto la educación en la URSS: la idea de Universidad gratis estaba muy bien, que ya me gustaria a mi verlo, porque siendo sinceros: pagar 1300 € en una universidad pública, duele, y mucho. Eso sí, la pasión por la electrónica no me la quita ni el disguto por tener que pagar tal suma de dinero.

Sin embargo, también que hay que admitir el inconveniente de que si dices algo que no te parece bién que lo haga un jefe de estado en el comunismo, es el equivalente al Gulag, o incluso que te "limpien" en plena calle.
Desde luego, Hungría y Praga son dos manchas enormes, no se puede ir sacando los tanques a la mínima. De todas formas, esto sucedió en el contexto de la guerra fría y las relaciones eran muy tensas. Occidente estaba alerta para aprovechar esas protestas (que muchas en realidad buscaban otra forma de socialismo) para girarlas hacia el capitalismo. Pero si, sigue sin ser excusa.

Respecto a lo último, también hay mucho mito respecto a eso. Aunque si que había ciertas limitaciones que no me molan nada. Como leninista, consideró que solo a través de la crítica se mejora. Sin crítica, te enfangas tu solo, y fue lo que le paso a la URSS. Sigo pensando que un socialismo que valore los errores del siglo pasado y los resuelva es la mejor salida al capitalismo.

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#441 por q_ai
20 mar 2012, 02:10

#162 #162 adam23 dijo: #19 El problema es que la bandera democrática y votada es la de la República, no la actual que fue impuesta por Franco, que le han quitado la águila, sigue siendo una desgracia para España, por eso. Admeás he visto que la gente que usa esa bandera acaba siendo fascista, católica, pepera, ignorante y cani, sino del opus dei. INÚTIL!!!!!!!!!!!!!! es la misma bandera que la primera república e incluso anterior y fue la bandera oficial de España desde 1843 siendo rey Carlos III. Mas de 150 años, varios reyes, una republica y una dictadura resistió. La tricolor duro poco mas de un lustro

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#447 por emjpshyco
20 mar 2012, 11:48

#446 #446 drakenhof dijo: #444 Y ese pensamiento es propio de adolescentes comunistas descerebrados que o estás con ellos o contra ellos.

Madura chaval; el mundo no es blanco o negro.
Si querer luchar por un mundo más justo y mejor es ser un descerebrado... lo soy. ;)

Madura tú y piensa en quien no tiene qué llevarse a la boca gracias a tu sistema capitalista.

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#456 por ibl
20 mar 2012, 17:31

#450 #450 venus_victrix dijo: Intolerancia... intolerancia everywhere. Ya cansa vivir en un país donde digas lo que digas (y hagas lo que hagas) está mal o para unos o para otros. Qué tal si unos y otros abrís un poco vuestra mente? Especialmente los paranoicos que van diciendo que por mantener la bandera y el himno seguimos en el régimen franquista. No señor, con qué facilidad se comparan las cosas!! A mí me parece un insulto decir que la infancia de mis padres es la misma que he vivido yo, cuando sé que yo he vivido una mejor infancia que ellos, porque yo no he vivido el franquismo. Cuidadito, y si tanto respetas las víctimas del franquismo, no te atrevas a comparar su vivencia con la tuya.Creo que en ningún momento se intenta equiparar las condiciones de vida de los dos momentos. Lo que se cuestiona es hasta que punto la actual democracia rompe con el franquismo, ya que la sensación es más bien de ruptura con la II república. En realidad, tiene su lógica, ya que Franco llevo a cabo una Restauración, pero fue más listo que Martínez Campos y se quedo en el poder en vez de devolverselo directamente a los borbones. La similitud entre ambos fenómenos históricos es asombrosa (incluso el PSOE actuando como un moderno Partido Liberal y el PP en el papel de Partido Conservador)

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#463 por serfer
20 mar 2012, 18:41

¿Solución? Que nadie la cuelgue, el movimiento nacionalista es la excusa más tonta que existe para que nos olvidemos de los verdaderos problemas.

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#469 por drakenhof
20 mar 2012, 20:46

#455 #455 ibl dijo: #445 A ver, no voy a meterme a discutir el tema de Stalin, ya que lo que ocurrió en la URSS en esos años es muy turbio y está muy manipulado, por lo que nunca podemos saber hasta donde llega la verdad.

Te contestó respecto a tu alusión directa a las Juventudes Comunistas. Bien, yo pertenezco a este colectivo y te puedo asegurar que 1) no somos una organización de "porretas" (si algún militante quiere fumar porros es su problema, no nos metemos en su vida personal. Pero en conferencias o similar, el consumo de drogas suele estar prohibido). 2) Nuestras reuniones no se basan en el ensalzamiento de la figura de Stalin, ya que tenemos cosas más importantes de las que preocuparnos ;)
No hay nada turbio; Stalin era un personaje prepotente, cruel, despiadado y egocéntrico. Te podía mandar a un gulag a Siberia solo por no reirle los chistes, y eso es un hecho constatado. También era un demagogo de primera y sabía muy bien como dar un discurso, pero como todos los grandes líderes, era un sociópata sin ningún respeto por la vida humana.

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#479 por emjpshyco
20 mar 2012, 22:47

#477 #477 yaominglove dijo: #162 desde luego aquí el único ignorante eres tú, por sentirse español y estar orgulloso de serlo no significa que tengas que ser pepera, ni fascista ni mil mierdas más que tu dices... además que tiene de malo ser del pp? bastante mejor que ser del psoe ya es! por culpa de gente como tú se piensa que los que tienen una bandera de España en su casa solo pueden ser unos fachas, pues a esos y a ti les digo ¡Que viva España!¿Lo malo de ser del PP? todo, ¿qué tiene de bueno un partido que miente (véase lo dicho en campaña electoral y lo hecho tras ganar), que es corrupto (¿Valencia?) y que sólo busca explotar al trabajador para enriquecer al banquero? Ojo, el soe es más de lo mismo, son la misma asquerosidad con diferente nombre, es más, son un único partido llamado PP$OE

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#486 por emjpshyco
21 mar 2012, 16:40

#483 #483 drakenhof dijo: #476 Acaso que tu enemigo lo haga mal justifica que tu uses sus propios métodos?No es usar tus propios métodos, intenta tú parar las tropas nazis levantando las manos como el 15M

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#487 por emjpshyco
21 mar 2012, 16:44

#485 #485 stewart01 dijo: #89 LA cuestion no es que haya que decirles algo, si no que todos deberian ser libres de llevar los simbolos y banderas que crean oportunas, De la misma manera que esta mal visto llevar una esvastica, muchas veces incluso prohibido, pero llevar la hoz y el martillo es perfectamente normal, cuando los regimenes comunistas han causado muchas mas muertes que el nazismo.jajajajaaj ¿en qué absurda historia te basas para afirmal tal estupidez?

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#492 por ibl
21 mar 2012, 19:36

#491 #491 stewart01 dijo: #487 En la union sovietica rondan los 20 millones y en china ya ni te digo... Si el tema no es quien mata mas o menos, sino que ambos regímenes han causado gran cantidad de muerte y sufrimiento y uno esta prohibido y censurado y el otro es perfectamente aceptable, lo cual me parece un poco absurdo.Fuentes

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#495 por emjpshyco
21 mar 2012, 20:10

#494 #494 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿te parece realmente el libro negro una fuente fiable? porque es uno de los libros más manipulados que existen sobre el comunismo

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#501 por emjpshyco
21 mar 2012, 21:49

#500 #500 stewart01 dijo: A ver, en el capitalismo el dinero se obtiene con esfuerzo, con lo cual cuanto mas te esfuerzas mejores condiciones tienes, algo que a mi me parece totalmente logico, y a las unicas personas a las que les parece mal esto es a los vagos, que quieren vivir del cuento como hace todo el mundo actualmente, en españa no hay capitalismo, hay socialismo, independientemente del partido que este en el poder, todas estas historias de subvenciones, ayudas, y demas estupideces son puro socialismo, y son los que nos han arruinado, todo iba bien hasta que falla algo, el estado no puede pagar, y todo se hunde porque no hay nada bien hecho que se sostenga por si mismo. Solo los vagos e incompetentes defienden el comunismo porque les permite aprovecharse de la gente inteligente y emprendedora.¿Pero tú eres consciente de lo que dices? no seas demagogo hipócrita, querer un mundo mejor y más justo no es ser un vago, imbécil.

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#505 por ibl
21 mar 2012, 22:09

#494 #494 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que lo de los chinos fue asesinatos a sus propios disidentes... comprate un libro de historia. En China lo que paso es que durante la Revolución Cultural hubo grupos que se descontrolaron y se dedicaron a imponer el terror, pero Mao cuando vio lo que estaba pasando les tiró el ejército encima y tuvieron que huir del país. ¿Te has parado a comparar la burrada de cifras que dais con los datos demográficos reales? No pegan ni con cola. Y consulta los logros sociales que han ocurrido en Vietnam (educación sanidad esperanza de vida mortalidad infantil) y luego atrevete a repetir eso. Desde luego, no era el Vietcong el que lanzaba napalm a los niños vietnamitas ;)

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#508 por ibl
21 mar 2012, 22:17

#500 #500 stewart01 dijo: A ver, en el capitalismo el dinero se obtiene con esfuerzo, con lo cual cuanto mas te esfuerzas mejores condiciones tienes, algo que a mi me parece totalmente logico, y a las unicas personas a las que les parece mal esto es a los vagos, que quieren vivir del cuento como hace todo el mundo actualmente, en españa no hay capitalismo, hay socialismo, independientemente del partido que este en el poder, todas estas historias de subvenciones, ayudas, y demas estupideces son puro socialismo, y son los que nos han arruinado, todo iba bien hasta que falla algo, el estado no puede pagar, y todo se hunde porque no hay nada bien hecho que se sostenga por si mismo. Solo los vagos e incompetentes defienden el comunismo porque les permite aprovecharse de la gente inteligente y emprendedora.Decir que en España hay socialismo porque hay subvenciones es una muestra abismal de tu ignorancia. El socialismo es un sistema económico en el que las fábricas están socializadas (de ahí su nombre) por lo que se ha superado la relación capitalista-obrero. Tu me estas hablando de una especie de keynesianismo, pero no es ni de lejos lo mismo. El capitalismo requiere del Estado para ejercer su dominación, no puede existir al margen de él (eso si que es una utopía y no el comunismo). Si la relaciónes de producción siguen siendo capitalistas, seguimos estando en un sistema capitalista (obviamente).

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#514 por emjpshyco
21 mar 2012, 22:52

#512 #512 stewart01 dijo: #508 como va a requerir el capitalismo al estado si el capitalismo por definicion un sistema con minimo estado, el keynesianismo es otro tipo de socialismo, con la escusa del bien comun vienen unos politicos y dicen en que momento y a donde tiene que ir el dinero. la gente de izquierdas siempre critica los monopolios, pero los monopolios peligrosos son los creados por estados intervencionistas, en el que el monopolio se crea cuando los politicos otorgan ciertas ventajas a algunas empresas y no a otras, mientras que en el capitalismo el monopolio lo tendra la empresa con mejor producto a mejor precio.Vamos a ver ¿no te enteras que la discusión no es el precio que ponga la empresa de turno? la discusión es quién explota y quién es explotado. Quién es el millonario que subyuga a miles de personas para enriquecerse mientras los otros mueren de hambre. No te vas por las ramas, te cambias de árbol directamente.

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#516 por ibl
21 mar 2012, 22:56

#509 #509 stewart01 dijo: #506 Per me das la razon sin darte cuenta, china aprovecha el ideal comunista de subyugarse al estado y no aspirar a ningun logro personal individual para explotar a sus ciudadanos. y bill gates con su inteligencia y dedicacion, ha creado un imperio multimillonario, yo prefiero ser bill gates y hacerme millonario a que el estado me obligue a trabajar de algo que no me gusta por un sueldo de mierda y que me digan que es por el bien comun. yo me encargo de mi mismo no necesito que el estado me cuide ni me diga lo que hacer, eso para los borregos, si prefieres vivir en un pais sin expectativas de futuro, pero sin pasar hambre pues vete a cuba.El problema amigo, es que no todo el mundo puede ser Bill Gates. Y merece mucho más un buen nivel de vida el obrero que se levanta a poner ladrillos haga frío o calor (que ahora da gracias si llega a mileurista) que el especulador tipo Botín o el explotador rollo Amancio Ortega o Bill Gates. Tu primer argumento, el de la proporcionalidad del esfuerzo se ha venido abajo, no te vayas por la tangente

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#517 por stewart01
21 mar 2012, 22:59

#511 #511 emjpshyco dijo: #509 Vete tú a Somalia, so pedazo de imbécil. ¿Se puede ser más egocéntrico y egoísta que tú? Bill Gates inteligencia y dedicación tendría cuando empezó a montar su primer ordenador, pero ahora los cachivaches no los hace el sino sus empleados. Y los ordenadores los montan explotados en indonesia o taiwan. Me da asco la gente egoísta y más aún la que lo dice sin pudor alguno.Por que voy a tener pudor? por no ser un borrego como todos los demas? estas diciendo que bill gates se a hecho rico sin esfuerzo? estas diciendo que de un dia para otro se ha hecho millonario por casualidad? segun tu microsoft se deberia haber nacionalizado o algo? alguien crea una empresa la gestiona correctamente y cuando se hace rico se le quita todo lo que ha conseguido y se reparte entre gentuza que no vale para nada? Eso lo que es es envidia cochina, envidia de los logros de otras personas, y por gente como tu españa esta como esta, criticando a la gente espabilada que mueve el mundo y defendiendo un estilo de vida de vagancia e inutilidad.

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#520 por stewart01
21 mar 2012, 23:04

#516 #516 ibl dijo: #509 El problema amigo, es que no todo el mundo puede ser Bill Gates. Y merece mucho más un buen nivel de vida el obrero que se levanta a poner ladrillos haga frío o calor (que ahora da gracias si llega a mileurista) que el especulador tipo Botín o el explotador rollo Amancio Ortega o Bill Gates. Tu primer argumento, el de la proporcionalidad del esfuerzo se ha venido abajo, no te vayas por la tangenteno me voy por la tangente, pero no tiene sentido lo que dices, si van a cobrar mas los obreros que los empresarios ya me diras quien va a crear empresas, ya me diras quien va arriesgar todo lo que tiene por crear algo nuevo o diferente o innovador, a ver en que queda el mundo si las cosas fueran asi, bueno si se sabe, solo hay que mirar a cuba, corea del norte, etc etc. paises con miseria, donde quizas no se muere gente de hambre, pero tampoco se vive bien, y en cuba si hay cierto nivel de vida es por un clima y otras condiciones favorables, pero si no...

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#521 por stewart01
21 mar 2012, 23:05

#510 #510 ibl dijo: #502 No hay "naturaleza" humana. Pero de haberla, es más próxima al comunismo que al capitalismo. Somos un animal sin gran fuerza, ni velocidad, ni grandes armas naturales. Lo único que tenemos como ventaja evolutiva es la inteligencia (bueno y el bipedismo y alguna cosa más, pero no es relevante). Para sobrevivir, tuvimos que recurrir a un estilo de vida comunal (el comunismo primitivo de las tribus prehistóricas). El resto de las tonterías que dices ya te las he contestado en otro comentario.como no va a haber naturaleza humana? somos creativos, emprendedores, curiosos, queremos avanzar e innovar continuamente, somos un animal social, necesitamos de una comunidad para sobrevivir, eso no tiene nada que ver con el comunismo, en la sociedad se aporta para obtener beneficio, el que mas aporta mas obtiene, en el comunismo todos obtienen lo mismo, independientemente de lo que se aporte

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#528 por emjpshyco
21 mar 2012, 23:23

#526 #526 stewart01 dijo: #523 Cuanta innovacion viene de cuba? te digo otra vez, compara las dos coreas a ver cual tiene mas innovacion y mejor nivel de vida, o compara la union sovietica con EEUU en la carrera espacial por ejemplo, en la que la economia comunista era incapaz de sostener los gastos. Obviamente estoy de acuerdo en que el estado pague algun tipo de investigacion que a corto plazo no pueda tener atractivo para empresas privadas, pero es absurdo pensar que el estado por si solo es capaz de igualar los avances que se crean en el ambito privado, ya que las empresas privadas funcionan segun necesidades y son mucho mas dinamicas de lo que puede serlo el estado.Pues Cuba, por ejemplo, es la cabeza del mundo en sanidad. En la carrera espacial la URSS estuvo a la altura, o incluso por encima de EEUU. Sobre Corea del Norte se dice muchas cosas que no son, no estoy de acuerdo con la política norcoreana, pero ese falso progreso que os venden a los borregos sobre Corea del Sur es simplemente propaganda anticomunista. Ni en CDN se vive tan mal ni en CDS tan bien. La televisión es el mejor medio de desinformación que os tragáis todos los liberales.

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#530 por emjpshyco
21 mar 2012, 23:25

#527 #527 trollerface87 dijo: #522 Pero controlando esas cosas, y sometiendo a la población por igual, lo que facilitas es que la población no tenga motivación para investigar, emprender o innovar. Una cosa es permitir o prohibir, y otra es incentivar-Otro típico argumento fácilmente desmontable. ¿Te crees que en el comunismo los trabajadores lo hacen sin recibir sueldo a cambio? no cobra lo mismo un investigador espacial que un barrendero. Es de cajón.

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#534 por stewart01
21 mar 2012, 23:29

#530 #530 emjpshyco dijo: #527 Otro típico argumento fácilmente desmontable. ¿Te crees que en el comunismo los trabajadores lo hacen sin recibir sueldo a cambio? no cobra lo mismo un investigador espacial que un barrendero. Es de cajón.si como mihail kalashnikov que diseño el arma mas vendida de todos los tiempos y vive de su pension de soldado, de puta madre, mientras la union sovietica se forraba vendiendolas y fomentando enfrentamientos belicos ''revolucionarios'' por todo el mundo.

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#537 por emjpshyco
21 mar 2012, 23:34

#536 #536 stewart01 dijo: #533 jajaja yo no te he llamado vago, tu te has dado por aludido, ese es tu problema no el mio. ademas todos los socialistas que yo conozco estan muy encontra de eso del ojo por ojo, porque hay que ser buenos con los demas y poner la otra mejilla etc etc.Dijiste "todos los comunistas son unos vagos" soy comunista y me doy por aludido, retrasado. NO SOY SOCIATA. Habrá que ver qué "socialistas" conoces que estén de acuerdo con eso de "poner la otra mejilla". Somos comunistas, no gilipollas, a ver si te enteras. Te lo he dicho para que pruebes un poco de tu propia medicina.

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#539 por ibl
21 mar 2012, 23:43

#520 #520 stewart01 dijo: #516 no me voy por la tangente, pero no tiene sentido lo que dices, si van a cobrar mas los obreros que los empresarios ya me diras quien va a crear empresas, ya me diras quien va arriesgar todo lo que tiene por crear algo nuevo o diferente o innovador, a ver en que queda el mundo si las cosas fueran asi, bueno si se sabe, solo hay que mirar a cuba, corea del norte, etc etc. paises con miseria, donde quizas no se muere gente de hambre, pero tampoco se vive bien, y en cuba si hay cierto nivel de vida es por un clima y otras condiciones favorables, pero si no...
Mira, te voy a explicar tu problema. Eres incapaz de visualizar nada que no este dentro del marco del capitalismo. Visualizas el problema desde las condiciones capitalistas de producción. Bien, un Estado democrático socialista podría tomar de sobra decisiones para la economía. Idealizas el papel del empresario, pero bajo tu sistema yo veo una clara deformación de la producción y de la distribución: mientras la mayor parte de la humanidad se muere de hambre, se dedican millones a desarrollar un nuevo iPad. Mientras hay casas vacías, hay gente que no tiene donde dormir. ¿De verdad esto te parece racional?

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#540 por emjpshyco
21 mar 2012, 23:44

#538 #538 stewart01 dijo: #537 nose todos los progres que he conocido en la universidad y por barcelona en general que esta lleno, todos se enfadan conmigo cuando digo por ejemplo que cualquier persona esta en su derecho de defender su casa, o herir o matar a alguien en defensa propia, y todos dicen noooo ojo por ojo y todos acabamos ciegos y gilipolleces por el estilo. Eso es cosa de progres. Yo no soy ningún progre amiguito. La defensa propia es completamente legítima (estudio derecho, por si te interesa).

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#541 por ibl
21 mar 2012, 23:49

#524 #524 stewart01 dijo: #518 Pero madre mia estamos en crisis por el intervencionismo del estado, por los politicos corruptos, por la recalificacion de los terrenos, por las subvenciones a todo cristo, por empresas estatales como aena construyendo aeropuertos sin importar si son rentables o no porque total, paga papa estado y si no salen las cuentas pues pondra mas dinero. Es el intervencionismo el que nos ha hundido en la miseria, eso y la gente como vosotros que no sabe mas que criticar a cualquiera que tenga una idea o tenga un poco de iniciativa o ganas de llegar a ser algo.¿De verdad, quien te enseña esas chorradas? ¿Te recuerdo donde se originó la crisis? En EEUU y fue gracias a las hipotecas que se concedían a diestro y siniestro. No te confundas, esta crisis es una crisis más de las muchas que tiene el capitalismo.

http://www.youtube.com/watch?v=WcbKHPBL5G8

La crisis en España tiene sus raíces en las políticas de Aznar. La recalificación de terrenos se hacia para vendersela a... CONSTRUCTORAS, ES DECIR CAPITALISTAS.

De verdad, me siento honrado de que me consideres capaz de algo tan relevante como provocar una crisis capitalista mundial. Pero volviendo a la realidad, nosotros no pinchamos ni cortamos en este asunto (por desgracia).

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#542 por ibl
21 mar 2012, 23:52

#521 #521 stewart01 dijo: #510 como no va a haber naturaleza humana? somos creativos, emprendedores, curiosos, queremos avanzar e innovar continuamente, somos un animal social, necesitamos de una comunidad para sobrevivir, eso no tiene nada que ver con el comunismo, en la sociedad se aporta para obtener beneficio, el que mas aporta mas obtiene, en el comunismo todos obtienen lo mismo, independientemente de lo que se aporteCuando hablas de naturaleza humana te refieres a algo ahistórico, algo inmutable. Y eso no existe. El humano tendra una naturaleza distinta en cada régimen social. La biología no determina la conciencia humana más que hasta cierto punto, la influencia social es muy, muy poderosa en la creación del pensamiento individual. Por lo tanto, lo que tu planteas como inmutable es en realidad una serie de ideas características de una etapa particular

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#545 por emjpshyco
21 mar 2012, 23:57

#544 #544 stewart01 dijo: #542 pues en ese caso sigo prefiriendo la naturaleza humana derivada del capitalismo, en el que las personas tienen criterio propio, y creatividad, no como en los paises comunistas como china que no saben crear nada, solo copiar y producir en masa como burros.CHINA NO ES COMUNISTA ¿CÓMO COJONES HAY QUE DECÍRTELO? ¿Tienes complejo de planeta o qué? no dejas de dar vueltas sobre ti mismo

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#546 por ibl
21 mar 2012, 23:58

#529 #529 stewart01 dijo: #525 Pues antes de la crisis todo el mundo estaba encantado de la facilidad de prestamo, daba una oportunidad a gente sin recursos a conseguir mas de lo que podian pagar, una manera de pensar muy ''altruista'' hasta que la cosa se tuerce y los bancos son unos ladrones etc etc. Yo creo que tiene mas culpa la gente pobre que se compraba casas que no podia pagar para venderla mas cara al poco tiempo (especulacion) que no los banqueros que ofrecian unos prestamos con unas condiciones claras. otra cosas es que la gente sea retrasada y firme sin saber lo que esta firmando.Bien analicemos tu razonamiento. Gente "pobre" que pedía créditos a mansalva. Bien, me parece que para empezar cualquier pobre tiene derecho a querer vivir mejor, sobre todo cuando se levanta a trabajar todos los días (cosa que muchos de los ricos ni siquiera hacen). Segundo, la culpa no es del que pide un prestamo para poder vivir como le dicen los anuncios, es culpa de la filosofía consumista y del que le da el crédito sabiendo que a lo mejor no lo puede pagar, pero solo pensando en los ingentes beneficios (robo, cuando pagas 4 veces lo que has pedido pero bueno...)

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#548 por emjpshyco
22 mar 2012, 00:01

#543 #543 stewart01 dijo: #541 Creo que piensas que soy del pp o algo, cuando el pp es tan intervencionista como el psoe o cualquier partido de izquierdas. El hecho de que un politiquillo que no tiene ni idea de nada pueda decidir si un terreno es una reserva natural o convertirla sin mas en un solar de construccion no me entra en la cabeza, por eso estoy en contra de la politica y de los gobiernos intervencionistas, siendo la izquierda la maxima expresion del intervencionismo. Los bancos daban creditos, pero la gente los aceptaba, y firmaba un contrato con ciertas condiciones, y cuando la cosa se torcio se enfadaban y a mi eso no me entra en la cabeza tampoco. hay que ser un poco responsable no? Responsable tiene que ser el banco con sus actos, cuando encima, después de cagarla, se les da dinero PÚBLICO para que no caigan. Tío, si pintas al PP de izquierdas, apaga y vámonos, porque demuestras que no tienes NI IDEA.

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#549 por ibl
22 mar 2012, 00:01

#529 #529 stewart01 dijo: #525 Pues antes de la crisis todo el mundo estaba encantado de la facilidad de prestamo, daba una oportunidad a gente sin recursos a conseguir mas de lo que podian pagar, una manera de pensar muy ''altruista'' hasta que la cosa se tuerce y los bancos son unos ladrones etc etc. Yo creo que tiene mas culpa la gente pobre que se compraba casas que no podia pagar para venderla mas cara al poco tiempo (especulacion) que no los banqueros que ofrecian unos prestamos con unas condiciones claras. otra cosas es que la gente sea retrasada y firme sin saber lo que esta firmando.Seguimos, Tercero, si la gente quiere especular con la vivienda (y participar en bolsa etc) es porque tiene ese deseo de sentirse también parte de la clase capitalista. La ideología dominante bajo el sistema capitalista te induce a todos esos comportamientos, lo ves a todas horas. No puedes inculcar una filosofía de egoísmo y consumo y luego protestar por sus resultados.

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#550 por emjpshyco
22 mar 2012, 00:03

#547 #547 stewart01 dijo: #540 Pues busca cualquier caso de que alguien haya hecho daño a un ladron cuando entraba en su casa, al final acaba el honrado en la carcel y pagandole una indemnizacion al ladron. Tambien oí que estaba prohibido poner cristales y pinchos en las ventanas porque podias hacer daño a los que intentaran entrar en tu casa, ya me diras que sentido tiene eso. pero claro en el comunismo no hay propiedad privada entonces no podrias defender tu casa porque no es tuya entonces no habria ese problema...Simplemente, en el comunismo no hay necesidad de robar porque todos tienen lo que necesitan. Punto pelota, que fijo que te encanta.

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#561 por trollerface87
22 mar 2012, 00:17

#548 #548 emjpshyco dijo: #543 Responsable tiene que ser el banco con sus actos, cuando encima, después de cagarla, se les da dinero PÚBLICO para que no caigan. Tío, si pintas al PP de izquierdas, apaga y vámonos, porque demuestras que no tienes NI IDEA.Responsable es la persona física que firma. Si no puedes pagar la hipoteca con tu sueldo, no te enmierdes coño.

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#566 por stewart01
22 mar 2012, 00:22

#562 #562 emjpshyco dijo: #561 Y dale. Tú piensas que puedes pagarlo con tu trabajo. Ahora te despiden y ZASCA! Casa embargada y te quedas en la calle :)Pues es algo que hay que prever no? si ni con los 800 euros de paro ni con ayudas ni con nada han sido capazes de seguir pagando la hipoteca esque igual se les fue un poco la olla a la hora de elegir casa e hipoteca no? yo solo creo que la gente se tiene que responsabilizar un poco de sus actos

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#572 por stewart01
22 mar 2012, 00:29

#568 #568 emjpshyco dijo: #566 Claro, tengo que vivir en la calle por si acaso al explotador de mi empresario se le ocurre echarme del curro cuando le dé la gana. Derrochas coherencia (ironía mode ON)Nadie ha dicho eso, solo que la gente debe ser coherente a la hora de pedir y gastar dinero, no puede ser que alguien sin formacion y sin nada, que dejo el colegio a los 14 porque podia ganar 1000 euros de peon en la obra, de repente vaya y se compre un casoplon, un coche nuevo, una tele de 50 pulgadas, un equipo de musica, la play, solo porque echando horas llegues a los 2000 euros, porque igual ni te echan del trabajo, pero te das de baja por enfermedad, dejas de cobrar los extras y tampoco llegas

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#574 por ibl
22 mar 2012, 00:31

#563 #563 stewart01 dijo: #555 En el capitalismo de verdad, una empresa que falla, debe desaparecer. invertir dinero publico esta a un paso de nacionalizar, que es totalmente de izquierdas. Quizas a corto plazo pueda parecer que es algo malo, pero lo que es malo es mantener a flote algo que tarde o temprano va acabar hundiendose, sabes que la seat sigue en España porque se esta subvencionada? Has visto de que han servido las subvenciones a Spanair? has visto que bien funciona Aena, que no la quiere comprar ni dios porque es un agujero sin fondo? Todo lo que toca el estado se va a la mierda, tarde o temprano.Te equivocas de pleno. De DARLE dinero a un banco a NACIONALIZAR el banco va un abismo. Nuestro gobierno anterior ha dedicado millones a rescatar bancos y ninguno esta ahora más cerca de nacionalizarse que hace 5 años. Lo ves muy fácil, pero si cae un banco, caen todas las empresas relacionadas con él, lo que acaba provocando un nuevo efecto dominó. El Estado no vuelve mierda todo lo que toca, Telefónica era una empresa super-rentable hasta que el tito chema la privatizó. Y así con muchas. Lógicamente, al final se ha quedado con lo menos rentable.

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#576 por emjpshyco
22 mar 2012, 00:35

#572 #572 stewart01 dijo: #568 Nadie ha dicho eso, solo que la gente debe ser coherente a la hora de pedir y gastar dinero, no puede ser que alguien sin formacion y sin nada, que dejo el colegio a los 14 porque podia ganar 1000 euros de peon en la obra, de repente vaya y se compre un casoplon, un coche nuevo, una tele de 50 pulgadas, un equipo de musica, la play, solo porque echando horas llegues a los 2000 euros, porque igual ni te echan del trabajo, pero te das de baja por enfermedad, dejas de cobrar los extras y tampoco llegas¿cuántos albañiles de esos conoces? porque yo ninguno. es más, tienen que volver a la enseñanza para adultos para intentar insertarse en el mercado laboral. No inventes realidades paralelas.
#573 #573 trollerface87 dijo: #562 Pero seguimos con lo mismo: ¿ a que me he leído la letra pequeña y he aceptado firmando el contrato ?

Es cuando tu firmas en un contrato de trabajo: asumes que estás de acuerdo con las condiciones.

¿ Me equivoco o no ? Pues aún siendo injusto, cuando firmas es que estás de acuerdo, y no tienes que rechistar, y sino, no haber firmado, o mejor, no firmes. Ese es el problema: la gente ha aceptado créditos sin leer las condiciones, y no pensando en las posibilidades que puede ocurrir.
Te olvidas del banquero que te decía que firmaras porque no habría problemas, que era todo super genial :)

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#578 por emjpshyco
22 mar 2012, 00:37

#575 #575 stewart01 dijo: #570 Yo creo que utilizas el termino capitalista de una manera incorrecta, gentuza hay en todos lados, de todas ideologias y formas de pensar. Ademas la mayoria de empresas de construccion se han creado a partir de la burbuja inmobiliaria, con lo cual no los considero ejemplos de emprendedores o gente inteligente, solo oportunistas, que tampoco me parece del todo mal, pero no digas que todos los capitalistas son constructores explotadores etc.. que eso es tambien demagogia barata como la que decis que uso yo.No le des la vuelta a la tortilla porque no cuela. Decimos que "casualmente" esos energúmenos son fenómeno del capitalismo. Que somos muy listos para darle el sentido contrario a las cosas.

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#580 por emjpshyco
22 mar 2012, 00:39

#577 #577 stewart01 dijo: #574 era rentable porque era la unica opcion en españa, mira ahora como estamos, el peor pais en cuanto a telecomunicaciones, una puta vergüenza, no se como se te ocurre poner telefonica como buen ejemplo de empresa estatal, porque es exactamente lo contrario, otro ejemplo de fracaso, de empresa que no evoluciona, no innova, y no aporta nada bueno al pais. Te contradices a ti mismo. Estamos así debido a la liberación de Telefónica en el 98, la cual trajo competición basura. Desde el 98 ha llovido mucho hamijo, desde nadie tener ordenador en casa hasta ahora que todos tienen mínimo 1. Y la empresa es PRIVADA. Así que no te contradigas que te dejas en ridículo

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#581 por ibl
22 mar 2012, 00:41

#575 #575 stewart01 dijo: #570 Yo creo que utilizas el termino capitalista de una manera incorrecta, gentuza hay en todos lados, de todas ideologias y formas de pensar. Ademas la mayoria de empresas de construccion se han creado a partir de la burbuja inmobiliaria, con lo cual no los considero ejemplos de emprendedores o gente inteligente, solo oportunistas, que tampoco me parece del todo mal, pero no digas que todos los capitalistas son constructores explotadores etc.. que eso es tambien demagogia barata como la que decis que uso yo.No, más bien tu no entiendes lo que significa el término capitalista. Un capitalista es un propietario de algún tipo de medio de producción, que necesita de la compra de fuerza de trabajo de un tercero para sobrevivir. En este sentido, cualquiera con un negocio y asalariados es un capitalista. Pero cuando uso el término doy por supuesto que me refiero a la fracción alta de la clase capitalista, no al panadero de la esquina. Eres tu el que no sabe usar el término, le confieres una cualidad positiva y todo el que no la cumple lo sacas. Sin embargo, los de la burbuja también eran capitalistas. La inteligencia y la ética personal de cada sujeto no afecta para nada a su condición como capitalista. Solo lo hace su posición en el proceso de producción.

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#582 por emjpshyco
22 mar 2012, 00:41

#579 #579 stewart01 dijo: #576 como que no conoces ninguno?, pues igual esque no vives en españa o algo, porque el grueso de los parados son gente asi.Ah entonces ¿todos los parados tienen un cochazo y una casaza? algo no me cuadra aquí... y no vivo en españa, vivo en la memofalacia del régimen capitalista del reino de españa.

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#584 por emjpshyco
22 mar 2012, 00:45

#583 #583 stewart01 dijo: #580 ahora va ser gracias a telefonica que todos tengamos ordenador no? telefonica despues de la privatizacion era propietaria de toda la red de telecomunicaciones en españa, por tanto la competicion ''basura'' tenia que pagar a telefonica para usar la red, eso es un ejemplo de monopolio provocado por intervencionismo. una empresa con unas ventajas desproporcionadas, contra la que es practicamente imposible competir, y que finalmente perjudica a los usuarios y acabamos siendo el pais con las tarifas mas lentas y mas caras de internet telefonia etc.
Para algo fue creada con dinero público y de TODOS ;)

La actual situación es culpa del oligopolio que tienen montado telefónica vodafone y orange: los peores servicios lo más caro posibles

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#600 por emjpshyco
22 mar 2012, 01:05

#598 #598 stewart01 dijo: #594 fijate como en el fondo de la foto hay tierra fertil y arboles y plantas, hay un problema en africa, pero es absurdo achacarlo al capitalismo, tienen un problema interno muy serio, podrian ser potencia mundial en cuanto a recursos, y son los paises mas pobres, y por mucho que digas no es culpa del capitalismo, es por culpa de la corrupcion de sus propios dirigentes. hay gente en zonas deserticas con mejores condiciones de vida que estos de la foto y mas alimentos.
Y SIGUE EN SUS TRECE. ES CULPA DEL IMPERIALISMO QUE HICIERON LAS POTENCIAS EUROPEAS EN EL SIGLO 19 Y 20 CONQUISTANDO Y TOMANDO PARA PROPIOS LOS RECURSOS DE ÁFRICA ¿HAS DADO HISTORIA ALGUNA VEZ? PORQUE NO LO PARECE, ES CULPA DE LAS EMPRESAS QUE EXPLOTAN LA MATERIA PRIMA, QUE NO TE ENTERAS! Ya he perdido la paciencia contigo, no puedo con tu egoísmo y tu asquerosa mentalidad de "que se joda el muerto de hambre". Iros a la mierda tú y todos los que penséis igual, porque no sois humanos, sois ESCORIA. Y aquí acabo mi discusión por hoy contigo, porque no voy a permitir que un sucio capitalista me robe mi sueño, que es lo que me faltaba. A comer mierda a un McDonald's

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#603 por emjpshyco
22 mar 2012, 01:12

#602 #602 stewart01 dijo: #599 Pues si hay empresas incumpliendo la ley se les sanciona y se le obliga a indemnizar a los afectados, nadie ha dicho que los empresarios tengan que ser intocables y tener total libertad, tenemos organismos internacionales que se ocupan de estas cosas. pues que se ocupen. Pues sanciónalo tú, so pedazo de imbécil. Mira con lo que sale ahora, manda huevos lo que hay que leer -.-

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#604 por ibl
22 mar 2012, 01:13

#593 #593 stewart01 dijo: #587 Te di la razon en que la sociedad puede influir en la actitud de las personas, pero analizando la historia me gusta pensar que tenemos cierta naturaleza emprendedora y creativa. si no apaga y vamonos
nadie te obliga a participar en la conversacion, es gracioso como los de izquierdas defendeis la ''libertad de expresion'' y luego cuando alguien piensa diferente que vosotros no sabeis mas que atacar y insultar.
Reconociste de forma tácita mi argumento, al admitirlo en tu respuesta. Eso lo primero. Por otra parte ahora hablas de que "te gusta pensar". Bien amigo, eso es subjetivismo, y las cosas no son como "nos gusta pensar", las cosas tienen un fundamento.

Creo que te he discutido de forma paciente y educada durante todo el rato, así que no me vengas con esas. Pero si cansas, cansas. Se te van desmoronando los argumentos y sigues en tus trece. La paciencia de la gente tiene un límite macho.

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#605 por ibl
22 mar 2012, 01:14

#602 #602 stewart01 dijo: #599 Pues si hay empresas incumpliendo la ley se les sanciona y se le obliga a indemnizar a los afectados, nadie ha dicho que los empresarios tengan que ser intocables y tener total libertad, tenemos organismos internacionales que se ocupan de estas cosas. pues que se ocupen. Pero eso es... INTERVENCIONISMO. OTRA CONTRADICCIÓN. jajajjajajajajaj ya me rió contigo macho, en mi vida había discutido con alguien que se liara tanto el solo.

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