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Enviado por yuno el 25 ago 2021, 10:24

El formato presidente y fundador


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#1 por elijosintetico
26 ago 2021, 11:06

Svg, ogg y mkv también eran formatos que no conocía ni dios al principio. Realmente es un flipe y ojalá termine usándose.

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#2 por elijosintetico
26 ago 2021, 11:12

7z, json, rar, tar, mpg, mpeg2.. Por suerte han llegado a usarse. La compresión de imagen de webp es brutal y es un formato libre. Pero bueno. Supongo que tu has subido un jpg sin tener ni idea de lo que hay detrás.

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#3 por mmiiqquueeii
26 ago 2021, 13:48

#1 #1 elijosintetico dijo: Svg, ogg y mkv también eran formatos que no conocía ni dios al principio. Realmente es un flipe y ojalá termine usándose.En realidad todo eso son solo contenedores.

Los contenedores que mencionas fueron usados en su momento y fueron un éxito hasta que salio un reemplazo que fue mejor, los MPEG que fueron reemplazados por los MP4 y éste está siendo remplazado ahora por el WEBM, lo mismo que OGG reemplaza al MP3 o los FLAC a los WAV y los SVG al PNG/ICO y el MVK para formatos de alta calidad en codecs como H265/H266 en 4K y 8K pero este será reemplazado dentro de poco por el nuevo codec AV1 que comprime mucho más.

Hasta donde sé el contenedor WEBP fue un fracaso que Google dejo de lado ya que solo comprime mucho en imágenes de grandes resoluciones (mayores a 12Mpx), pero actualmente Google trabaja en el WEBP 2 para mejorar el rendimiento y soporte y ver si reemplaza al JPG/GIF de una vez.

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#4 por lakriba
26 ago 2021, 18:13

#2 #2 elijosintetico dijo: 7z, json, rar, tar, mpg, mpeg2.. Por suerte han llegado a usarse. La compresión de imagen de webp es brutal y es un formato libre. Pero bueno. Supongo que tu has subido un jpg sin tener ni idea de lo que hay detrás. @elijosintetico Hay un motivo por el cual se odia el .webp, sin necesidad de ser un "noob que solo conoce el .jpg, boo, booo". Por ejemplo, en el caso de los gifs. Primero, te convierte el gif en vídeo que no lo abre ni spm, como mucho un navegador asociado como si de un .html se tratase, pero no con ningún editor de tratamiento de imagen existente, sea de software libre o de pago (créeme, lo he intentado... y ni son capaces de reconocer el archivo como de imagen). Segundo, si lo ves en la página que se sube el .webp muy bien, pero si lo quieres compartir o descargar, te descargas algo de calidad inferior y en formato vídeo que no hace bucle. Tercero, si quieres convertirlo a un formato de imagen tipo gif, para tenerlo o porque quieres abrilo con un editor, obtienes una santísima mierda de calidad mediocre que va a trompicones. Sí, compresión brutal para la página que lo sube, eso ya me lo sabía, pero en todos los demás aspectos es un asco.

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#5 por lakriba
26 ago 2021, 18:20

#2 #2 elijosintetico dijo: 7z, json, rar, tar, mpg, mpeg2.. Por suerte han llegado a usarse. La compresión de imagen de webp es brutal y es un formato libre. Pero bueno. Supongo que tu has subido un jpg sin tener ni idea de lo que hay detrás. @elijosintetico (Perdón por el doble mensaje, pero la página me decía que "límite de 2000 caracteres superado". Realmente aun me quedaban varios para llegar a los 2000, pero en fin) De los que mencionas, sí, han llegado a usarse, pero no implica que algunos presenten carencias. 7z (que lo empleo) realmente se emplea el programa como un descompresor todoterreno que para comprimir, ya que es gratuito y no ocupa un carajo. El json es bastante nicho de ciertas áreas, y seamos francos, o sabes como leerlo/tienes un programa especializado en leerlo, o terminas desesperado. El .rar fue un problema relativo por ser de pago, hasta que salieron formas de usarlo sin pasar por caja. El .tar en un momento dado es capaz de extraerse igual que un archivo comprimido de ser necesario, luego perfecto. Los otros dos ni los conozco. Y de los 3 que mencionas antes, solo sé para qué sirve el mkv, para vídeos, donde sí, para ver películas 4k perfectamente, pero seamos francos, muchos programas de vídeo son incapaces de reconocer ese formato. Los otros dos, me suenan de haberlo visto alguna vez, pero nada más. No digo que estén mal, solo digo que no son la panacea por brillar solo en una cosa; igual los contras ganan.

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#6 por lakriba
26 ago 2021, 18:24

#3 #3 mmiiqquueeii dijo: #1 En realidad todo eso son solo contenedores.

Los contenedores que mencionas fueron usados en su momento y fueron un éxito hasta que salio un reemplazo que fue mejor, los MPEG que fueron reemplazados por los MP4 y éste está siendo remplazado ahora por el WEBM, lo mismo que OGG reemplaza al MP3 o los FLAC a los WAV y los SVG al PNG/ICO y el MVK para formatos de alta calidad en codecs como H265/H266 en 4K y 8K pero este será reemplazado dentro de poco por el nuevo codec AV1 que comprime mucho más.

Hasta donde sé el contenedor WEBP fue un fracaso que Google dejo de lado ya que solo comprime mucho en imágenes de grandes resoluciones (mayores a 12Mpx), pero actualmente Google trabaja en el WEBP 2 para mejorar el rendimiento y soporte y ver si reemplaza al JPG/GIF de una vez.
@mmiiqquueell El problema del webp es que solo vale para web, dejando la imagen que comprime absolutamente inútil para cualquier otra cosa.
Lo del "OGG reemplaza al MP3 o los FLAC a los WAV" lo tomo con pinzas: ambos formatos los he visto muy poco, y de hecho, muchos programas no son capaces de abrir al menos el .flac, pese a que ya lleve su tiempo (tuve un problema bastante estúpido por eso: puse unos audios en .flac en vez de en .wav al ver que me mantenía mejor el sonido, y al final fue trabajo perdido porque los demás no tenían ningún programa de audio capaz de manejar ese formato: tuve que ponerlo en .wav estándar. Y teniendo en cuenta que lleva ya en el mercado desde 2001 y que casi puede definirse como un "nisu", eso de que reemplaza, en ciertos círculos concretos, sí, pero de forma general, me da que no. Pero aun así, es problema de no tener el programa capaz de leerlo.

Es que en el .webp, ni eso. Igual cuando salga un programa que me permita manejar/convertir esos archivos y que el resultado no de franco asco cambio de opinión, pero lo que es ahora, me parece un atraso.

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#7 por mmiiqquueeii
27 ago 2021, 16:06

#6 #6 lakriba dijo: #3 @mmiiqquueell El problema del webp es que solo vale para web, dejando la imagen que comprime absolutamente inútil para cualquier otra cosa.
Lo del "OGG reemplaza al MP3 o los FLAC a los WAV" lo tomo con pinzas: ambos formatos los he visto muy poco, y de hecho, muchos programas no son capaces de abrir al menos el .flac, pese a que ya lleve su tiempo (tuve un problema bastante estúpido por eso: puse unos audios en .flac en vez de en .wav al ver que me mantenía mejor el sonido, y al final fue trabajo perdido porque los demás no tenían ningún programa de audio capaz de manejar ese formato: tuve que ponerlo en .wav estándar. Y teniendo en cuenta que lleva ya en el mercado desde 2001 y que casi puede definirse como un "nisu", eso de que reemplaza, en ciertos círculos concretos, sí, pero de forma general, me da que no. Pero aun así, es problema de no tener el programa capaz de leerlo.

Es que en el .webp, ni eso. Igual cuando salga un programa que me permita manejar/convertir esos archivos y que el resultado no de franco asco cambio de opinión, pero lo que es ahora, me parece un atraso.
Te veo un poco perdido. El formato .webp es compatible con todos los navegadores desde hace tiempo y compatible con cualquier programa ya que al final no deja de ser un contenedor. De hecho puedes hacer la prueba de guardar una imagen webp y cambiar la extensión a JPG y se abrirá como un JPG, incluso puedes abrir la imagen en el PAINT y guardarlo con el formato que quieras. Es absurdo decir que no hay programas compatibles cuando en realidad utiliza el codec VP8 que tiene ya sus 13 años y el VP8 fue muy usado en su momento en YT hasta que fue reemplazado por el VP9 y ahora será reemplazado por el AV1.

En cuanto a los OGG y FLAC más de lo mismo, son contenedores y lo abre cualquier reproductor, incluso de los más antiguos ya que tienen más años que el VP8. Así que realmente por compatibilidad a día de hoy no tendrás problema, muy diferente seria si fuera el codec AV1 que aún está en pañales y casi nada lo lee, actualmente se usa en algunos vídeos de YT en 4 y 8K si tu HW es compatible. Spotify utiliza OGG mientras que SoundCloud utiliza FLAC y Apple usa el suyo de ALAC.

Ahora mismo los contenedores y Codecs más utilizados son:
- Vídeo: MP4, MKV, WEBM (H264 AVC (sin soporte), H265 HEVC, H266 VCC, VP8 (sin soporte), VP9 y AV1)
- Audio: MP3, WAV, OGG (y derivados), FLAC, ALAC (MPEG1/2 (sin soporte), PMC, Vorbis, OPUS y el resto)
- Imágenes: JPG, JPEG, PNG, GIF, SVG, WEBP (poco uso).

Todo depende del codec que utilices tendrás más o menos compatibilidad.

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#8 por mmiiqquueeii
27 ago 2021, 16:14

#5 #5 lakriba dijo: #2 @elijosintetico (Perdón por el doble mensaje, pero la página me decía que "límite de 2000 caracteres superado". Realmente aun me quedaban varios para llegar a los 2000, pero en fin) De los que mencionas, sí, han llegado a usarse, pero no implica que algunos presenten carencias. 7z (que lo empleo) realmente se emplea el programa como un descompresor todoterreno que para comprimir, ya que es gratuito y no ocupa un carajo. El json es bastante nicho de ciertas áreas, y seamos francos, o sabes como leerlo/tienes un programa especializado en leerlo, o terminas desesperado. El .rar fue un problema relativo por ser de pago, hasta que salieron formas de usarlo sin pasar por caja. El .tar en un momento dado es capaz de extraerse igual que un archivo comprimido de ser necesario, luego perfecto. Los otros dos ni los conozco. Y de los 3 que mencionas antes, solo sé para qué sirve el mkv, para vídeos, donde sí, para ver películas 4k perfectamente, pero seamos francos, muchos programas de vídeo son incapaces de reconocer ese formato. Los otros dos, me suenan de haberlo visto alguna vez, pero nada más. No digo que estén mal, solo digo que no son la panacea por brillar solo en una cosa; igual los contras ganan.#7 #7 mmiiqquueeii dijo: #6 Te veo un poco perdido. El formato .webp es compatible con todos los navegadores desde hace tiempo y compatible con cualquier programa ya que al final no deja de ser un contenedor. De hecho puedes hacer la prueba de guardar una imagen webp y cambiar la extensión a JPG y se abrirá como un JPG, incluso puedes abrir la imagen en el PAINT y guardarlo con el formato que quieras. Es absurdo decir que no hay programas compatibles cuando en realidad utiliza el codec VP8 que tiene ya sus 13 años y el VP8 fue muy usado en su momento en YT hasta que fue reemplazado por el VP9 y ahora será reemplazado por el AV1.

En cuanto a los OGG y FLAC más de lo mismo, son contenedores y lo abre cualquier reproductor, incluso de los más antiguos ya que tienen más años que el VP8. Así que realmente por compatibilidad a día de hoy no tendrás problema, muy diferente seria si fuera el codec AV1 que aún está en pañales y casi nada lo lee, actualmente se usa en algunos vídeos de YT en 4 y 8K si tu HW es compatible. Spotify utiliza OGG mientras que SoundCloud utiliza FLAC y Apple usa el suyo de ALAC.

Ahora mismo los contenedores y Codecs más utilizados son:
- Vídeo: MP4, MKV, WEBM (H264 AVC (sin soporte), H265 HEVC, H266 VCC, VP8 (sin soporte), VP9 y AV1)
- Audio: MP3, WAV, OGG (y derivados), FLAC, ALAC (MPEG1/2 (sin soporte), PMC, Vorbis, OPUS y el resto)
- Imágenes: JPG, JPEG, PNG, GIF, SVG, WEBP (poco uso).

Todo depende del codec que utilices tendrás más o menos compatibilidad.
y siguiendo al tema por el limite de caracteres, 7z comprime muchísimo ya que es una variante del ZIP que está pensado para comprimir archivos de imagen y texto, para vídeos a menos que sea un AVI sin compresión no vale la pena y se usa también para descomprimir por ser compatible con casi todo. Los TAR son los archivos de Linux que esperabas. En cuando a WINRAR, no, ni de lejos. Winrar es GRATUITO pero la gente sigue pensando que es un BUG lo de los 40 días de prueba, eso es para las empresas, para uso de hogar es gratuito (Está en el FAQ de Winrar) Lo mismo pasa con el programa de GoldWave, es gratuito el FAQ te dice que una vez expirada la demo lo reinstales para seguir usándolo gratis.

En cuanto a los Json los he utilizado mucho y hasta un niño lo entiende, son etiquetas solamente.

En cuanto al MKV se utiliza ese contenedor por ser el más fácil de manejar en cuanto a pistas de audio, subtítulos y capítulos. Ahora el MPEG y MPEG2 fueron los más usados en los 2000 por los DVDs hasta que llego el Bluray.

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#9 por lakriba
30 ago 2021, 00:38

#7 #7 mmiiqquueeii dijo: #6 Te veo un poco perdido. El formato .webp es compatible con todos los navegadores desde hace tiempo y compatible con cualquier programa ya que al final no deja de ser un contenedor. De hecho puedes hacer la prueba de guardar una imagen webp y cambiar la extensión a JPG y se abrirá como un JPG, incluso puedes abrir la imagen en el PAINT y guardarlo con el formato que quieras. Es absurdo decir que no hay programas compatibles cuando en realidad utiliza el codec VP8 que tiene ya sus 13 años y el VP8 fue muy usado en su momento en YT hasta que fue reemplazado por el VP9 y ahora será reemplazado por el AV1.

En cuanto a los OGG y FLAC más de lo mismo, son contenedores y lo abre cualquier reproductor, incluso de los más antiguos ya que tienen más años que el VP8. Así que realmente por compatibilidad a día de hoy no tendrás problema, muy diferente seria si fuera el codec AV1 que aún está en pañales y casi nada lo lee, actualmente se usa en algunos vídeos de YT en 4 y 8K si tu HW es compatible. Spotify utiliza OGG mientras que SoundCloud utiliza FLAC y Apple usa el suyo de ALAC.

Ahora mismo los contenedores y Codecs más utilizados son:
- Vídeo: MP4, MKV, WEBM (H264 AVC (sin soporte), H265 HEVC, H266 VCC, VP8 (sin soporte), VP9 y AV1)
- Audio: MP3, WAV, OGG (y derivados), FLAC, ALAC (MPEG1/2 (sin soporte), PMC, Vorbis, OPUS y el resto)
- Imágenes: JPG, JPEG, PNG, GIF, SVG, WEBP (poco uso).

Todo depende del codec que utilices tendrás más o menos compatibilidad.
@mmiiqquueell Lo de que cambiando la extensión de un .webp a un .jpg ya te lo soluciona todo es falso. Lo he intentado, y por mi experiencia el archivo queda totalmente inútil aunque luego vuelva a poner como formato .webp, a diferencia de otros formatos. Lo único que sirve es para corromperte el archivo de forma absoluta. Y que el PAINT lo abre también es falso. No sé que versión tuneada emplearás tú, pero yo aun no he logrado encontrar un solo programa capaz de leer eso. De los siguientes que me dices que "los abre cualquier reproductor incluso los antiguos", mira, no sé de qué cueva de yupi acabas de salir, pero no. Por experiencia propia (y por demasiado tiempo perdido en errores que luego su origen estaba en formatos incompatibles) hay muchos reproductores incapaces de leerlos, y si tienen unos pocos años (no muchos siquiera) o son muy básicos, no cuenten ni con que te sean capaces de reconocer esos formatos, no hablemos ya de abrirlos correctamente.
Que esos formatos o contenedores sean el por defecto de x o y plataforma hiperconocida, no los vuelve automáticamente en un estándar.

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#10 por mmiiqquueeii
30 ago 2021, 17:39

#9 #9 lakriba dijo: #7 @mmiiqquueell Lo de que cambiando la extensión de un .webp a un .jpg ya te lo soluciona todo es falso. Lo he intentado, y por mi experiencia el archivo queda totalmente inútil aunque luego vuelva a poner como formato .webp, a diferencia de otros formatos. Lo único que sirve es para corromperte el archivo de forma absoluta. Y que el PAINT lo abre también es falso. No sé que versión tuneada emplearás tú, pero yo aun no he logrado encontrar un solo programa capaz de leer eso. De los siguientes que me dices que "los abre cualquier reproductor incluso los antiguos", mira, no sé de qué cueva de yupi acabas de salir, pero no. Por experiencia propia (y por demasiado tiempo perdido en errores que luego su origen estaba en formatos incompatibles) hay muchos reproductores incapaces de leerlos, y si tienen unos pocos años (no muchos siquiera) o son muy básicos, no cuenten ni con que te sean capaces de reconocer esos formatos, no hablemos ya de abrirlos correctamente.
Que esos formatos o contenedores sean el por defecto de x o y plataforma hiperconocida, no los vuelve automáticamente en un estándar.
Por tu comentario deduzco que no lo has probado o tienes algo mal en el PC.

No voy negar que los formatos de audio depende del reproductor si es compatible por pagar las licencias el fabricante, ya que yo siempre que he comprado MP3/MP4 y reproductores de CD/DVD, Discman's, etc.. he mirado que fueran compatibles con la mayor cantidad de formatos posibles, entre ellos el OGG, el FLAC es algo más actual, pero casi todo lo que miraba era compatible con OGG.

Pero la imagen es que no, por más que digas "Mi experiencia" algo falla. Cambiar la extensión no daña el archivo, así que puedes volver a la extensión de antes y seguirá funcionando como si no hubiera pasado nada. Lo he probado con Windows 7 y 10 que es lo que tengo a mano y funciona perfectamente. Con la extensión WEBP se me abre por defecto con el reproductor de Windows antiguo, pero funciona en el actual de Windows 10, Gimp, Paint y navegadores. Si cambio la extensión a JPG me lo abre el visor de imágenes antiguo y todos los demás mencionados. Volver a poner la extensión webp vuelve a como antes.

Para ser exacto los Stickers de Telegram están en el formato WEBP, así que mandar cualquier imagen en ese formato los pillara como un Sticker y no como una imagen.

A menos que hayas probado a guardar una imagen en WEBP con algún programa y lo haya guardado mal (Que eso si me ha pasado muchas veces) o tengas un SSD muy gastado o que sé yo, no debería darte problema alguno. Para evitar esos problemas he usado la imagen de muestra de Wikipedia (abajo), así me aseguro que es 100% webp y no otro codec con la extensión webp.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Vulphere_WebP_OTAGROOVE_demonstration_2.webp

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#11 por lakriba
31 ago 2021, 22:40

#10 #10 mmiiqquueeii dijo: #9 Por tu comentario deduzco que no lo has probado o tienes algo mal en el PC.

No voy negar que los formatos de audio depende del reproductor si es compatible por pagar las licencias el fabricante, ya que yo siempre que he comprado MP3/MP4 y reproductores de CD/DVD, Discman's, etc.. he mirado que fueran compatibles con la mayor cantidad de formatos posibles, entre ellos el OGG, el FLAC es algo más actual, pero casi todo lo que miraba era compatible con OGG.

Pero la imagen es que no, por más que digas "Mi experiencia" algo falla. Cambiar la extensión no daña el archivo, así que puedes volver a la extensión de antes y seguirá funcionando como si no hubiera pasado nada. Lo he probado con Windows 7 y 10 que es lo que tengo a mano y funciona perfectamente. Con la extensión WEBP se me abre por defecto con el reproductor de Windows antiguo, pero funciona en el actual de Windows 10, Gimp, Paint y navegadores. Si cambio la extensión a JPG me lo abre el visor de imágenes antiguo y todos los demás mencionados. Volver a poner la extensión webp vuelve a como antes.

Para ser exacto los Stickers de Telegram están en el formato WEBP, así que mandar cualquier imagen en ese formato los pillara como un Sticker y no como una imagen.

A menos que hayas probado a guardar una imagen en WEBP con algún programa y lo haya guardado mal (Que eso si me ha pasado muchas veces) o tengas un SSD muy gastado o que sé yo, no debería darte problema alguno. Para evitar esos problemas he usado la imagen de muestra de Wikipedia (abajo), así me aseguro que es 100% webp y no otro codec con la extensión webp.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Vulphere_WebP_OTAGROOVE_demonstration_2.webp
@mmiiqquueell Lo del audio era un programa de audio, el Nero me parece.

"Puedes volver a la extensión de antes y seguirá funcionando como si no hubiera pasado nada", pues no con el .webp. Con cierto tipo de imágenes, como los gif, los corrompe totalmente.

"se me abre por defecto con el reproductor de Windows antiguo" pues será a ti que los has configurado de forma particular para que lo hagan, pero a mí, ni con el viejo, ni con el nuevo, ni con el gimp (que ni me lo reconoce siquiera como archivo de imágenes), ni nada. Solo es capaz de abrírmelo un navegador, que es la opción por defecto y sí, ahí lo abre bien.

Vale, bueno saber ese truco del Telegram, ¿y? Que hayan adaptado una plataforma a leer esa extensión, como he dicho antes, no vuelve esa extensión universal.

No, los archivos que tengo en .webp los he descargado directamente, sin empleo de programas especiales ni nada.

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#12 por mmiiqquueeii
6 sep 2021, 17:40

#11 #11 lakriba dijo: #10 @mmiiqquueell Lo del audio era un programa de audio, el Nero me parece.

"Puedes volver a la extensión de antes y seguirá funcionando como si no hubiera pasado nada", pues no con el .webp. Con cierto tipo de imágenes, como los gif, los corrompe totalmente.

"se me abre por defecto con el reproductor de Windows antiguo" pues será a ti que los has configurado de forma particular para que lo hagan, pero a mí, ni con el viejo, ni con el nuevo, ni con el gimp (que ni me lo reconoce siquiera como archivo de imágenes), ni nada. Solo es capaz de abrírmelo un navegador, que es la opción por defecto y sí, ahí lo abre bien.

Vale, bueno saber ese truco del Telegram, ¿y? Que hayan adaptado una plataforma a leer esa extensión, como he dicho antes, no vuelve esa extensión universal.

No, los archivos que tengo en .webp los he descargado directamente, sin empleo de programas especiales ni nada.
"Lo del audio era un programa de audio, el Nero me parece".

Por supuesto, con el Nero...

Quiero pensar que me estás trolleando y que realmente sabes del tema porque sino no me lo explico.

Ya te dije que cambiar la extensión NO AFECTA en nada, otra historia es si lo abres con un programa y da error al abrir y encima le das a guardar, entonces si quedara dañado pero si NO modificas el archivo tiene que seguir funcionando al poner la extensión original, sea webp, gif, png, jpg, mp4, mkv, docx, txt, etc...

Lo mismo que los reproductores, da igual el que utilices, al final depende de los codecs que tengas instalado, por defecto Windows 7, 8 y 10 ya llevan los necesarios para abrir imágenes webp como formatos OGG y FLAC. Si no te lo abre pues... instala el K-Lite, es un pack de codecs de vídeo, audio e imagen, si con eso no lo abre entonces ya será un problema de virus/malwares (No dependas solo de Windows Defender, es un mal antivirus, no lo recomiendo).

En cuanto a Gimp, a menos que estés usando una versión muy antigua no deberías tener problemas.

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