Cuánto cabrón / Ya no se acuerda de Nicolás ni su madre
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Enviado por mitic el 24 oct 2015, 15:38

Ya no se acuerda de Nicolás ni su madre


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#1 por comicodepresivo
27 oct 2015, 14:11

A veces os currais las viñetas, enhorabuena

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#2 por moi961
27 oct 2015, 14:14

Yo sinceramente no soy catalán, pero voy a decir una cosa: el día que se envíe el ejército a Cataluña, es cuando se confirmará la independencia. Es darle un clavo más, un ejemplo más reciente de opresión (ni me voy a meter si es opresión o no, no quiero que me vengan privados por dar opinión, es como lo verían los independentistas que me refiero) violenta. No hay nada que ayuda a la independencia más que la violencia, ni más ni menos. Sino es solo mirar al pasado: los holandeses, los españoles contra Napoleón, Irlanda, las colonias... el primer disparo enciende el resto de la munición.

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#3 por marlon123456789ok
27 oct 2015, 14:30

no soy de españa asi que no se quien es ese tal nicola y agradeceria mucho si me lo dijeran para poder entender la viñeta

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#4 por ther0ach
27 oct 2015, 14:38

#3 #3 marlon123456789ok dijo: no soy de españa asi que no se quien es ese tal nicola y agradeceria mucho si me lo dijeran para poder entender la viñeta@marlon123456789ok Google tiene la respuesta

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#5 por 312312312312312312312312
27 oct 2015, 14:50

Pues la idea mala no es.

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#7 por rgslz
27 oct 2015, 15:12

#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.sí señor. Allá van...


Pd: lo de intolerantes debería ser al contrario, ya que sois vosotros los que no toleráis ser españoles.

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#8 por pornografico
27 oct 2015, 15:24

#7 #7 rgslz dijo: #6 sí señor. Allá van...


Pd: lo de intolerantes debería ser al contrario, ya que sois vosotros los que no toleráis ser españoles.
del mismo modo que una mujer no quiere estar en un matrimonio del que recibe maltrato. Pedimos el divorcio con España por la misma razón.

Pd: odiar a los catalanes no os será ser más españoles....

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#9 por retardedncio
27 oct 2015, 15:41

#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@pornografico Visca tu puta madre independent

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#10 por retardedncio
27 oct 2015, 15:43

#8 #8 pornografico dijo: #7 del mismo modo que una mujer no quiere estar en un matrimonio del que recibe maltrato. Pedimos el divorcio con España por la misma razón.

Pd: odiar a los catalanes no os será ser más españoles....
@pornografico No no, vosotros lo pedís por meras chorradas lo haceís sin saber las consecuencías. ah eso si, si os largais os largais para todo fuera de todo y nada de pedír dejame esto o lo otro NO, SI TE VAS TE VAS PARA TODO NO PARA LO QUE OS SALGA DE LOS COJONES

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#11 por lcc009
27 oct 2015, 15:56

#8 #8 pornografico dijo: #7 del mismo modo que una mujer no quiere estar en un matrimonio del que recibe maltrato. Pedimos el divorcio con España por la misma razón.

Pd: odiar a los catalanes no os será ser más españoles....
@pornografico nadie dijo nada de odiar a los catalanes. Además de que los catalanes son españoles también, por ahora, y espero que siga así. Tantos años de historia siendo uno y ahora por culpa de una crisis, que viene cada cierto tiempo gracias a nuestro sistema económico, el capitalismo. Más o menos todas las razones para la independencia catalana son egoístas, sin sentido o cosas que pasan en el resto de España y no solo en Cataluña, según mi opinión la independencia no sería buena económicamente para Cataluña, al contrario que en Sudamérica dónde la independencia se proclamó para que la economía se desarrollase. Estoy abierto a críticas constructivas y a debatir mi postura.

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#12 por lcc009
27 oct 2015, 15:59

#9 #9 retardedncio dijo: #6 @pornografico Visca tu puta madre independent :happy:@retardedncio
#10 #10 retardedncio dijo: #8 @pornografico No no, vosotros lo pedís por meras chorradas lo haceís sin saber las consecuencías. ah eso si, si os largais os largais para todo fuera de todo y nada de pedír dejame esto o lo otro NO, SI TE VAS TE VAS PARA TODO NO PARA LO QUE OS SALGA DE LOS COJONES@retardedncio
Seamos razonables, o al menos políticamente correctos, no hace falta insultar. También hay otras formas de expresar tu opinión.

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#13 por luu_121
27 oct 2015, 16:01

El chiste es bueno, lastima que ya nadie se acuerde de el pequeño Nicolás

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#14 por rgslz
27 oct 2015, 17:08

#8 #8 pornografico dijo: #7 del mismo modo que una mujer no quiere estar en un matrimonio del que recibe maltrato. Pedimos el divorcio con España por la misma razón.

Pd: odiar a los catalanes no os será ser más españoles....
nada más lejos de la realidad.
Como aragonés, animo sin dudarlo ni un momento a que, en una hipotética independencia, aquellos catalanes NO indepentistas, se vinieran a Aragón, que los recibiría con los brazos abiertos.
El resto puede irse tranquilamente, que no les echaremos de menos.


Pd: lo que has dicho de la violencia de género te quita más razón de la que te da. Vaya comentario más desacertado.

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#15 por alldaygreen
27 oct 2015, 17:12

Si claro, vicente del bosque en el gobierno ...está a favor del derecho a decidir de los catalanes

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#16 por el_retrete_de_hielo
27 oct 2015, 17:26

#7 #7 rgslz dijo: #6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.sí señor. Allá van...


Pd: lo de intolerantes debería ser al contrario, ya que sois vosotros los que no toleráis ser españoles.
Yo soy catalana independentista, y con lo de tolerantes y respeto soy igual que todos: yo les respeto hasta que pierden el respeto hacia mí. Personalmente, me ha encantado esta viñeta, y #6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.parece más un catalanista de postureo porque hay que tener huevos de poner eso sin venir a cuento y encima poner un " ;) ". Así que en parte te apoyo, pero no pongas a todos los degenerados dentro del mismo saco.

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#17 por imanol_17
27 oct 2015, 18:07

#8 #8 pornografico dijo: #7 del mismo modo que una mujer no quiere estar en un matrimonio del que recibe maltrato. Pedimos el divorcio con España por la misma razón.

Pd: odiar a los catalanes no os será ser más españoles....
@pornografico No, queréis el "divorcio" por no pagar la millonada que debéis, y así Arthur Más se evita ir a la cárcel.

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#18 por george999
27 oct 2015, 18:50

Pues la solución del Pequeño Nicolás no está tan mal...

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#19 por orejasdehamster
27 oct 2015, 19:14

#7 #7 rgslz dijo: #6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.sí señor. Allá van...


Pd: lo de intolerantes debería ser al contrario, ya que sois vosotros los que no toleráis ser españoles.
@rgslz como catalan e independetista debo decir que #6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@pornografico es un payaso, debemos respetar las opiniones de los demas, la verdad es que me jode ver que en una pagina de humor como esta se meten temas de politica igual que en el futbol...me decepciona que nos tengamos que pelear por todo, sinceramente tenemos una vision distinta, y si alguien te critica por tu forma de pensar que le den, peor para el que tiene una vida tan triste que necesita menospreciar la opinion de los demas para sentirse bien...¡VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESION! Y EL HUMOR

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#20 por moi961
27 oct 2015, 19:43

#11 #11 lcc009 dijo: #8 @pornografico nadie dijo nada de odiar a los catalanes. Además de que los catalanes son españoles también, por ahora, y espero que siga así. Tantos años de historia siendo uno y ahora por culpa de una crisis, que viene cada cierto tiempo gracias a nuestro sistema económico, el capitalismo. Más o menos todas las razones para la independencia catalana son egoístas, sin sentido o cosas que pasan en el resto de España y no solo en Cataluña, según mi opinión la independencia no sería buena económicamente para Cataluña, al contrario que en Sudamérica dónde la independencia se proclamó para que la economía se desarrollase. Estoy abierto a críticas constructivas y a debatir mi postura.@lcc009 Hombre, yo más o menos puedo ver motivos por los que se querrían separar. Entre muchos otros, que fueron en su día su propio reino, tiene su propia identidad, cultura y lengua. A pesar de su expansión por el Mediterraneo, Castilla cobró más poder por conseguir tierras dónde era más fácil expandirse. Después Felipe V (joder con Felipe), que en resumen prohibió el catalán y destruyó todas las organizaciones de govierno locales por españolas. Más recientes, las dictaduras, la guerra Civil y el corto tiempo en que fue como la capital no oficial de la República. Yo le veo potencial por tener industria, agricultura, turismo y buen nivel de sanidad y educación, pero no es mi lugar decidir por ellos.

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#21 por moi961
27 oct 2015, 19:46

#11 #11 lcc009 dijo: #8 @pornografico nadie dijo nada de odiar a los catalanes. Además de que los catalanes son españoles también, por ahora, y espero que siga así. Tantos años de historia siendo uno y ahora por culpa de una crisis, que viene cada cierto tiempo gracias a nuestro sistema económico, el capitalismo. Más o menos todas las razones para la independencia catalana son egoístas, sin sentido o cosas que pasan en el resto de España y no solo en Cataluña, según mi opinión la independencia no sería buena económicamente para Cataluña, al contrario que en Sudamérica dónde la independencia se proclamó para que la economía se desarrollase. Estoy abierto a críticas constructivas y a debatir mi postura.@lcc009 Y para acabar mi punto: yo creo que si la mayoría estuvieran a favor, deberían tener el derecho a volverse independientes, y menos amenazas. Después de todo, ya hay una larga lista de responsabilidades una vez se separaran, incluyendo formar un gobierno, decidir que tipo de estado serían, de dónde sacan el dinero, que refuerzan... vamos, los deberes de cualquier estado. Y si no es de la UE, pues mira, tampoco lo es Suiza y mal no les va. Además, así si cae España o Cataluña, al menos no comparten moneda y no se fastidian el uno al otro por dinero.

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#22 por moi961
27 oct 2015, 19:47

#20 #20 moi961 dijo: #11 @lcc009 Hombre, yo más o menos puedo ver motivos por los que se querrían separar. Entre muchos otros, que fueron en su día su propio reino, tiene su propia identidad, cultura y lengua. A pesar de su expansión por el Mediterraneo, Castilla cobró más poder por conseguir tierras dónde era más fácil expandirse. Después Felipe V (joder con Felipe), que en resumen prohibió el catalán y destruyó todas las organizaciones de govierno locales por españolas. Más recientes, las dictaduras, la guerra Civil y el corto tiempo en que fue como la capital no oficial de la República. Yo le veo potencial por tener industria, agricultura, turismo y buen nivel de sanidad y educación, pero no es mi lugar decidir por ellos.@moi961 dije 'govierno', porque estaba pensando en inglés. Lo siento por los sangrares de ojo.

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#23 por nutzi
27 oct 2015, 20:08

#2 #2 moi961 dijo: Yo sinceramente no soy catalán, pero voy a decir una cosa: el día que se envíe el ejército a Cataluña, es cuando se confirmará la independencia. Es darle un clavo más, un ejemplo más reciente de opresión (ni me voy a meter si es opresión o no, no quiero que me vengan privados por dar opinión, es como lo verían los independentistas que me refiero) violenta. No hay nada que ayuda a la independencia más que la violencia, ni más ni menos. Sino es solo mirar al pasado: los holandeses, los españoles contra Napoleón, Irlanda, las colonias... el primer disparo enciende el resto de la munición.@moi961 No es solo encender la mecha, esque si tienes que enviar el ejercito contra tu propia gente hay un problema gordo. O si lo envias (o amenazas de hacerlo) quizas no los consideres tu propia gente.

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#24 por nutzi
27 oct 2015, 20:09

#7 #7 rgslz dijo: #6 sí señor. Allá van...


Pd: lo de intolerantes debería ser al contrario, ya que sois vosotros los que no toleráis ser españoles.
@rgslz entonces eres racista porque no eres negro

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#25 por nutzi
27 oct 2015, 20:11

#19 #19 orejasdehamster dijo: #7 @rgslz como catalan e independetista debo decir que #6 @pornografico es un payaso, debemos respetar las opiniones de los demas, la verdad es que me jode ver que en una pagina de humor como esta se meten temas de politica igual que en el futbol...me decepciona que nos tengamos que pelear por todo, sinceramente tenemos una vision distinta, y si alguien te critica por tu forma de pensar que le den, peor para el que tiene una vida tan triste que necesita menospreciar la opinion de los demas para sentirse bien...¡VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESION! Y EL HUMOR :cool:@orejasdehamster Siempre que no atente contra la unidad del estado XD
Y te lo dice un catalan independentista

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#26 por nutzi
27 oct 2015, 20:13

#12 #12 lcc009 dijo: #9 @retardedncio
#10 @retardedncio
Seamos razonables, o al menos políticamente correctos, no hace falta insultar. También hay otras formas de expresar tu opinión.
@lcc009 Por algo su avatar XD

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#27 por nutzi
27 oct 2015, 20:14

#14 #14 rgslz dijo: #8 nada más lejos de la realidad.
Como aragonés, animo sin dudarlo ni un momento a que, en una hipotética independencia, aquellos catalanes NO indepentistas, se vinieran a Aragón, que los recibiría con los brazos abiertos.
El resto puede irse tranquilamente, que no les echaremos de menos.


Pd: lo que has dicho de la violencia de género te quita más razón de la que te da. Vaya comentario más desacertado.
@rgslz Vaya, lo que te beneficia que se venga y lo demas fuera XD

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#28 por nutzi
27 oct 2015, 20:21

#11 #11 lcc009 dijo: #8 @pornografico nadie dijo nada de odiar a los catalanes. Además de que los catalanes son españoles también, por ahora, y espero que siga así. Tantos años de historia siendo uno y ahora por culpa de una crisis, que viene cada cierto tiempo gracias a nuestro sistema económico, el capitalismo. Más o menos todas las razones para la independencia catalana son egoístas, sin sentido o cosas que pasan en el resto de España y no solo en Cataluña, según mi opinión la independencia no sería buena económicamente para Cataluña, al contrario que en Sudamérica dónde la independencia se proclamó para que la economía se desarrollase. Estoy abierto a críticas constructivas y a debatir mi postura.@lcc009 Tu posicion es muy tipica "tantos siglos de historia juntos". Tanto tiempo juntos porque españa no le ha dejado irse. Porque de intentarlo lo han intentado, lo que pasa que siempre han perdido. Se les lleva oprimiendo desde que se unieron a españa. Es mas, se les incluyó en españa sin su consentimiento. Con los Napolitanos tambien se compratia historia y tambien se largaron, como todos los territorios de la peninsula italica o europeos. Portugal tambien se separó, etc. No son egoistas, aunque lo parezcan. Si me las citas te las intentaré rebatir XD. Y la independencia de sudamerica tiene otros origenes, demasiado largo para explicarlo en un mensaje.

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#29 por nutzi
27 oct 2015, 20:30

#11 #11 lcc009 dijo: #8 @pornografico nadie dijo nada de odiar a los catalanes. Además de que los catalanes son españoles también, por ahora, y espero que siga así. Tantos años de historia siendo uno y ahora por culpa de una crisis, que viene cada cierto tiempo gracias a nuestro sistema económico, el capitalismo. Más o menos todas las razones para la independencia catalana son egoístas, sin sentido o cosas que pasan en el resto de España y no solo en Cataluña, según mi opinión la independencia no sería buena económicamente para Cataluña, al contrario que en Sudamérica dónde la independencia se proclamó para que la economía se desarrollase. Estoy abierto a críticas constructivas y a debatir mi postura.@lcc009 Tambien queria añadir que españa es anticatalana, el anticatalanismo da votos por toda españa, de socialistas, peperos, y el partido que seguramente arrase en estas elecciones, Ciutadanos, se fundó hace 10 años en cataluña como partido Anticatalán (por no decir que tiene contactos con grupos fascistas, e han invitado a fascistas y ultras a sus manis). Para finalizar te invitaria a que buscases (por internet claro) periodicos antiguos, desde el 1900 para arriba, (o antes si encuentras alguno) para que veas que se lleva criticando a los catalanes desde siempre

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#30 por garudimimus
27 oct 2015, 20:44

Vicente del Bosque y Jorge Javier en el consejo de ministros? ... No sé de que se sorprende Rajoy al ver a Francisco Nicolás.

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#31 por enrickencio
27 oct 2015, 20:46

La gente ahora ira con los esterotipos de que solo queremos guerra,no me voy a poner con ideas de porque pienso eso simplemente quiero decir que lo hacemos de la manera más pacificamente posible.

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#32 por garudimimus
27 oct 2015, 20:48

#20 #20 moi961 dijo: #11 @lcc009 Hombre, yo más o menos puedo ver motivos por los que se querrían separar. Entre muchos otros, que fueron en su día su propio reino, tiene su propia identidad, cultura y lengua. A pesar de su expansión por el Mediterraneo, Castilla cobró más poder por conseguir tierras dónde era más fácil expandirse. Después Felipe V (joder con Felipe), que en resumen prohibió el catalán y destruyó todas las organizaciones de govierno locales por españolas. Más recientes, las dictaduras, la guerra Civil y el corto tiempo en que fue como la capital no oficial de la República. Yo le veo potencial por tener industria, agricultura, turismo y buen nivel de sanidad y educación, pero no es mi lugar decidir por ellos.@moi961 Pero qué dices? Cataluña nunca fue un reino independiente, formaba parte de la corona de Aragón y Felipe V lo que hizo fue centralizar TODO el estado, no sustituyó unas instituciones por otras. Por cierto la capital no oficial de la República fue Valencia y te recuerdo que Madrid aguantó 3 años de asedio mientras que Barcelona cayó en pocos días.

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#33 por mehecreadocuentaparacomentar
27 oct 2015, 20:54

almenos para mi caso (y el de mucha gente que conozco, aunque los hay que no) , valdría con:

-Mostrar respeto desde españa hacia cataluñ/nya (los segundos hemos mostrado respeto durante bastantes años sin recibir nada más que demonizaciones por parte del resto de españa, lo cual, un poquito te frustra)

-Intentar integrar el territorio por las buenas y tratar IGUAL a un español que a un catalán, ya que una de las más grandes contradicciones en este país es la de pretender que los catalanes sean españoles sin dejar de tratarlos como una casta impura e indigna de pisar el Sagrado Territorio conferido por Dios y el Caudillo a los Españoles arios. Diría más, y si queréis continúo, pero el comentario es demasiado largo :')

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#34 por mehecreadocuentaparacomentar
27 oct 2015, 21:01

#7 #7 rgslz dijo: #6 sí señor. Allá van...


Pd: lo de intolerantes debería ser al contrario, ya que sois vosotros los que no toleráis ser españoles.
@rgslz veo que la cosa es mutua, ya que algunos españoles tampoco toleran que existan los catalanes :/

Ya que la cosa es mutua, para frenar este bucle, bastaría con empezar a tolerar a unos para que los otros reaccionen, pues la intolerancia y el odio siempre tienen una razón sin la cual no pueden existir (no puedes odiar nadie porqué sí) y la cultura catalana ha sido ya bastante humillada como para postrarse (me está quedando demasiado dramático, pls no te lo tomes a pecho) como para que ahora se nos acuse de victimistas, se nos pida que volvamos a bajar la cabeza y se nos sigan dando hostias por todos lados.

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#35 por mehecreadocuentaparacomentar
27 oct 2015, 22:05

#32 #32 garudimimus dijo: #20 @moi961 Pero qué dices? Cataluña nunca fue un reino independiente, formaba parte de la corona de Aragón y Felipe V lo que hizo fue centralizar TODO el estado, no sustituyó unas instituciones por otras. Por cierto la capital no oficial de la República fue Valencia y te recuerdo que Madrid aguantó 3 años de asedio mientras que Barcelona cayó en pocos días. @garudimimus Toda la razón, exceptuando que:

-Por tres fallos en su texto, su información no deja de tener sentido

-El mensaje que transmite es un sentimiento compartido por muchos; que la identidad española (para no especificar) ha arremetido contra la catalana, haciéndolo a la vieja usanza, hecho que obviamente hiere a la identidad catalana y le rebaja la "autoestima", recuperada luego a costa de, al principio, "amenazar" con la independencia. Pero esque no queda otra salida. Debido a que no se quiere bajar la cabeza y aceptar el hacha que finalmente destruya esta cultura, se intenta esperar algo de un país con demasiado amor propio como para disculparse. Simple y llanamente.

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#36 por mehecreadocuentaparacomentar
27 oct 2015, 22:17

#32 #32 garudimimus dijo: #20 @moi961 Pero qué dices? Cataluña nunca fue un reino independiente, formaba parte de la corona de Aragón y Felipe V lo que hizo fue centralizar TODO el estado, no sustituyó unas instituciones por otras. Por cierto la capital no oficial de la República fue Valencia y te recuerdo que Madrid aguantó 3 años de asedio mientras que Barcelona cayó en pocos días. @garudimimus además que, Barcelona, en el momento de la defensa, para empezar sólo contaba con milicias armadas, cosa que situando el acontecimiento en la Edad Media da para unos 7000 hombres aprox. Se enfrentaba a la unión del ejército Francés, en aquellos tiempos junto con el austríaco era de los más extensos y entrenado (por algo Francia era el reino absolutista por excelencia) con el de la Corona de Castilla, que tampoco er menos...

Si no me equivoco, Madrid se enfrentaba al ejército Franquista, del cual sólo formaba parte un bando de Espiña, con apoyos de unos 6000 hombres entre nazis y fachas.

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#37 por veiga
28 oct 2015, 14:38

#20 #20 moi961 dijo: #11 @lcc009 Hombre, yo más o menos puedo ver motivos por los que se querrían separar. Entre muchos otros, que fueron en su día su propio reino, tiene su propia identidad, cultura y lengua. A pesar de su expansión por el Mediterraneo, Castilla cobró más poder por conseguir tierras dónde era más fácil expandirse. Después Felipe V (joder con Felipe), que en resumen prohibió el catalán y destruyó todas las organizaciones de govierno locales por españolas. Más recientes, las dictaduras, la guerra Civil y el corto tiempo en que fue como la capital no oficial de la República. Yo le veo potencial por tener industria, agricultura, turismo y buen nivel de sanidad y educación, pero no es mi lugar decidir por ellos.@moi961 nop, nunca fueron un reino, históricamente hablando nunca ha sido nada, al contrario que el País Vasco, cosa mas comprensible ya que ni la lengua deriva del latín.

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#38 por nutzi
28 oct 2015, 14:58

#32 #32 garudimimus dijo: #20 @moi961 Pero qué dices? Cataluña nunca fue un reino independiente, formaba parte de la corona de Aragón y Felipe V lo que hizo fue centralizar TODO el estado, no sustituyó unas instituciones por otras. Por cierto la capital no oficial de la República fue Valencia y te recuerdo que Madrid aguantó 3 años de asedio mientras que Barcelona cayó en pocos días. @garudimimus Pero en la corona de aragon habian 3 reinos y el principado y el rey tenia que jurar delante de las cortes de cada reino/principado. Como decia, cada reino (y el principado) tenian estructuras gubernamentales independientes entre si, y que se autogobernaban. Felipe V era rey de un conjunto de reinos con leyes propias que solo compartian el rey. Y por el derecho de las armas impuso las leyes de castilla por todo el territorio. El reino de aragon cayó antes y ya le quitó sus leyes.

A favor En contra 1(1 voto)
#39 por nutzi
28 oct 2015, 14:59

#32 #32 garudimimus dijo: #20 @moi961 Pero qué dices? Cataluña nunca fue un reino independiente, formaba parte de la corona de Aragón y Felipe V lo que hizo fue centralizar TODO el estado, no sustituyó unas instituciones por otras. Por cierto la capital no oficial de la República fue Valencia y te recuerdo que Madrid aguantó 3 años de asedio mientras que Barcelona cayó en pocos días. @garudimimus Y nu fué capital, pero el gobierno central huyó a Barcelona, ciudad que dió lo mejor de si en la defensa de la Republica. Pero la situación ya estaba perdida, ademas que la batalla del ebro ya se cobró muchos soldados y recursos. No solo la ciudad sinó todos los Catalanes. Te recomiendo que investigues sobre el presidente del Barça de la epoca republicana, que fué al frente a dar animos a las tropas republicanas y aun sigue enterrado en una fosa común.

A favor En contra 1(1 voto)
#40 por nutzi
28 oct 2015, 15:06

#32 #32 garudimimus dijo: #20 @moi961 Pero qué dices? Cataluña nunca fue un reino independiente, formaba parte de la corona de Aragón y Felipe V lo que hizo fue centralizar TODO el estado, no sustituyó unas instituciones por otras. Por cierto la capital no oficial de la República fue Valencia y te recuerdo que Madrid aguantó 3 años de asedio mientras que Barcelona cayó en pocos días. @garudimimus Para acabar, con Felipe V el "estado" no existia XD, así que no centralizó, impuso leyes y conquistó, así como intentó "españolizar" a los catalanes (vaya, Wert ternia un buen referente). Y si nos ponemos quisquillosos con el reino, desde el 1150 (aprox) hasta el 1410 los reyes de la corona de aragón eran de la dinastia de Barcelona, y por extensión catalanes.

A favor En contra 2(4 votos)
#41 por moi961
28 oct 2015, 15:18

#32 #32 garudimimus dijo: #20 @moi961 Pero qué dices? Cataluña nunca fue un reino independiente, formaba parte de la corona de Aragón y Felipe V lo que hizo fue centralizar TODO el estado, no sustituyó unas instituciones por otras. Por cierto la capital no oficial de la República fue Valencia y te recuerdo que Madrid aguantó 3 años de asedio mientras que Barcelona cayó en pocos días. @garudimimus Voy a decir tres cosas: he dicho REINO, no reino independiente, porque la Corona de Aragón no era un estado centralista sino un conjunto de reinos unidos. Segundo, que efectivamente lo hizo con todo el Estado, pero eso JUSTAMENTE significa que las organizaciones locales se fueron a tomar por culo en la mayoría de territorios. Y tercero, que no sé a que viene mencionar Madrid. Vale que resistieron, pero primero es porque eran digamos 'frontera' en el momento, y Barcelona cayó entre otros motivos porque los soldados o habían caído o estaban en otras zonas. Además, mi punto es que el franquismo fue una puñalada para todos, pero las regiones con lengua propia aún más en tema de cultura.

A favor En contra 1(3 votos)
#42 por moi961
28 oct 2015, 15:21

#37 #37 veiga dijo: #20 @moi961 nop, nunca fueron un reino, históricamente hablando nunca ha sido nada, al contrario que el País Vasco, cosa mas comprensible ya que ni la lengua deriva del latín.@veiga Lo dicho en otros comentarios: sí fueron reino, pero debajo del conjunto que llamamos Corona de Aragón, estado no centralista que incluía Baleares, Valencia, Aragón y Cataluña. Y lo de la lengua ni siquiera tiene que ver: el catalán es como mínimo un siglo más antiguo que el castellano (o más), y el primer territorio conquistado por Roma en la península, así que si eso el resto de la península siguió el proceso si bien más tarde.

A favor En contra 2(2 votos)
#43 por brinxer
29 oct 2015, 12:20

Estoy deseando ver lo que hace el PP, si suspende la autonomía de cataluña les voto. No me malinterpreten señores, me da igual si cataluña se separa o no, lo que quiero es un partido al frente de España que no tenga a la constitución como papel mojado. Alguien debe defender la legalidad y si el PP lo hace no tendré ningún reparo en votarles y apoyarles esta vez. Cuanto más me adentro en la carrera de Derecho más noto como las leyes se las saltan todos, y que eso de la igualdad frente a la ley es solo para algunos. Además una susensión de la autonomía sería de lo más didáctico. Un saludo y suerte a todos.

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#44 por brinxer
29 oct 2015, 12:26

#28 #28 nutzi dijo: #11 @lcc009 Tu posicion es muy tipica "tantos siglos de historia juntos". Tanto tiempo juntos porque españa no le ha dejado irse. Porque de intentarlo lo han intentado, lo que pasa que siempre han perdido. Se les lleva oprimiendo desde que se unieron a españa. Es mas, se les incluyó en españa sin su consentimiento. Con los Napolitanos tambien se compratia historia y tambien se largaron, como todos los territorios de la peninsula italica o europeos. Portugal tambien se separó, etc. No son egoistas, aunque lo parezcan. Si me las citas te las intentaré rebatir XD. Y la independencia de sudamerica tiene otros origenes, demasiado largo para explicarlo en un mensaje.@nutzi Aqui hay un problma bastante gordo, no se si sabes lo qe es la Constitución Española. Ni todos lo antecedentes históricos que querais poner por delante para justificar la independecia de Cataluña ervirán frente a la legalidad si el gobierno la defiende como debería. No importa lo que fué, sino lo que ES. Lo único que haceis apelando a ese pasado es encender el sentimiento nacionalista catalán que es de las cosas que menos hacen falta a España en estos momentos. Realmente, ¿Qué es lo que conseguireis al separaros de España?

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#45 por brinxer
29 oct 2015, 12:30

#44 #44 brinxer dijo: #28 @nutzi Aqui hay un problma bastante gordo, no se si sabes lo qe es la Constitución Española. Ni todos lo antecedentes históricos que querais poner por delante para justificar la independecia de Cataluña ervirán frente a la legalidad si el gobierno la defiende como debería. No importa lo que fué, sino lo que ES. Lo único que haceis apelando a ese pasado es encender el sentimiento nacionalista catalán que es de las cosas que menos hacen falta a España en estos momentos. Realmente, ¿Qué es lo que conseguireis al separaros de España?@brinxer siento haberme comido letras (el teclado es nuevo y aún no lo domino)

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#46 por nutzi
29 oct 2015, 13:34

#44 #44 brinxer dijo: #28 @nutzi Aqui hay un problma bastante gordo, no se si sabes lo qe es la Constitución Española. Ni todos lo antecedentes históricos que querais poner por delante para justificar la independecia de Cataluña ervirán frente a la legalidad si el gobierno la defiende como debería. No importa lo que fué, sino lo que ES. Lo único que haceis apelando a ese pasado es encender el sentimiento nacionalista catalán que es de las cosas que menos hacen falta a España en estos momentos. Realmente, ¿Qué es lo que conseguireis al separaros de España?@brinxer No es solo todo lo que era, sinó todo lo que es ahora. Te he citado esos ejemplos para que veas que la mala opinion (una opinion agresiva diria yo) que tiene españa sobre catalunya se ha continuado desde hace siglos. No digo que a todo el mundo le pase lo mismo, perque que hay un sector de la poblacion que se deja engañar por partidos y medios para odiar a cataluña, eso no lo puedes negar. Y que esos partidos consiguen el poder gracias a esa población tampoco. El anticatalanismo le ha dado mucho poder al PP y al PSOE (Si no me crees busca delcaraciones sobre los catalanes de los miembros medianamente importantes de sendos partidos).

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#47 por nutzi
29 oct 2015, 13:44

#44 #44 brinxer dijo: #28 @nutzi Aqui hay un problma bastante gordo, no se si sabes lo qe es la Constitución Española. Ni todos lo antecedentes históricos que querais poner por delante para justificar la independecia de Cataluña ervirán frente a la legalidad si el gobierno la defiende como debería. No importa lo que fué, sino lo que ES. Lo único que haceis apelando a ese pasado es encender el sentimiento nacionalista catalán que es de las cosas que menos hacen falta a España en estos momentos. Realmente, ¿Qué es lo que conseguireis al separaros de España?@brinxer L constitución española es una constitución impuesta con calzador, ya que en el proceso de transicion se dió a elegir esta constitución como unica opcion delante de la dictadura. Lo que hay en españa es un sentimiento de nacionalismo español, y como los españoles son mas se sienten en el derecho de imponerlo a los demas. Si una constitucion me prohibe estudiar en mi idioma, esa constitucion no me representa. Si una constitucion me obliga a dar subvenciones a otras comunidades autonomas (que se permiten el lujo de bajar los impuestos) habiendo hambre y miseria en mi casa, Esa constitucion no me representa. El problema españa-catalunya ha estado siempre. Y nunca se ha solucionado ni se solucionará, porque los españoles no quieren.

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#48 por nutzi
29 oct 2015, 13:47

#44 #44 brinxer dijo: #28 @nutzi Aqui hay un problma bastante gordo, no se si sabes lo qe es la Constitución Española. Ni todos lo antecedentes históricos que querais poner por delante para justificar la independecia de Cataluña ervirán frente a la legalidad si el gobierno la defiende como debería. No importa lo que fué, sino lo que ES. Lo único que haceis apelando a ese pasado es encender el sentimiento nacionalista catalán que es de las cosas que menos hacen falta a España en estos momentos. Realmente, ¿Qué es lo que conseguireis al separaros de España?@brinxer Asi que si la unica salida es saltarse la constitución, se saltará. El hecho que sea la constitucion no lo hace ni inviolable ni que todas las leyes que contiene sean justas y buenas. En escocia querian votar, y el presidente les dejó. Porque? Porque entendia que habia un problema, y que imponer la ley no funcionaria, porque si delante de una dificultad impones una ley echa por ti que te beneficia, no vas a solucionar el problema, vas a empeorarlo.

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#49 por nutzi
29 oct 2015, 13:53

#44 #44 brinxer dijo: #28 @nutzi Aqui hay un problma bastante gordo, no se si sabes lo qe es la Constitución Española. Ni todos lo antecedentes históricos que querais poner por delante para justificar la independecia de Cataluña ervirán frente a la legalidad si el gobierno la defiende como debería. No importa lo que fué, sino lo que ES. Lo único que haceis apelando a ese pasado es encender el sentimiento nacionalista catalán que es de las cosas que menos hacen falta a España en estos momentos. Realmente, ¿Qué es lo que conseguireis al separaros de España?@brinxer Que se conseguirá con la independencia? Pues de principio la capacidad de decidir nuestr propio futuro, y hacer leyes justas y beneficiosas para la población. (Porque por ejemplo en españa es ilegal manifestarse sin permiso del gobierno). Por ponerte un ejemplo, en Catalunya se aprobo un decreto de pobreza energetica que españa suspendió. Nos quitariamos de encima toda la corruptela de PPSOE (y ciudadanos como podemos tambien tienen casos de corrupción, como jordi cañas que sigue trabajando para ciudadanos). Si, es cierto que en cataluña tambien hay corruocion, pero al pujol se lo está juzgando, y Convergencia desaparecerá pronto. A la infanta cristina y al Rey Juancarlos no se les va a juzgar, ni a Rajoy.

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#50 por nutzi
29 oct 2015, 13:56

#44 #44 brinxer dijo: #28 @nutzi Aqui hay un problma bastante gordo, no se si sabes lo qe es la Constitución Española. Ni todos lo antecedentes históricos que querais poner por delante para justificar la independecia de Cataluña ervirán frente a la legalidad si el gobierno la defiende como debería. No importa lo que fué, sino lo que ES. Lo único que haceis apelando a ese pasado es encender el sentimiento nacionalista catalán que es de las cosas que menos hacen falta a España en estos momentos. Realmente, ¿Qué es lo que conseguireis al separaros de España?@brinxer Nos permitiria hacer leyes anticorrupcion mejores y mas eficientes, no las actuales españolas. Y no solo las de anticorrupcion, podriamos hacer nuestras leyes sin que nadie las suspendiese en pos del beneficio de grandes empresas. Imaginate que tengas que hacer todas las leyes de nuevo y pudieras hacerlas justas. En españa no se puede. Tambien hay los casos de puertas giratorias. Politicos españoles que aprueban leyes a favor de industrias privadas (como el decreto sobre las placas solares) y que despues tienen puestos asegurados en dichas empresas. Conseguiriamos cambiarlo TODO, y para MEJOR. Y como entenderás en españa eso no es posible

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