#3 #3 josius dijo: Está claro porque no puede haber libertad de expresión en la sociedad contemporánea.
#1 y #2 son los ejemplos claros de personas que al no haber desarrollado un ego sano sienten ofendidos por cualquier desconocido o lo que diga gente que no les aprecia. Por ejemplo: mami en el cole me dicen jey, mami me han dicho negro y yo sólo soy marroncito, mami @Josius me dice puta... Y así un largo etcétera.
Ellos se piensan que por censurar las opiniones de los demás el problema deja de existir, cuando lo único que consigues es polarizar aún más a las personas.
Al fin y al cabo, si no sé lo que piensa la persona de al lado porque no lo puede expresar. ¿Cómo voy a poder hacerle cambiar de ideas?@josius confundes la libertad de expresión con "decir lo que me de la gana". La libertad de expresión cubre tu derecho a expresarte siempre que esas ideas no entren en conflicto con las libertades de los demás. Los discursos de odio de la ultra derecha y la ultra izquierda de hoy en día se basan en hacer de menos a un grupo social especifico, dirigiendo todo el odio hacia ese colectivo por razón X. Si tu opinión es en realidad poco mas que discurso de odio disfrazado de libertad de expresión, eres un extremista que cree que sus derechos están por encima de los de los demás. Y por ello, tu "opinión" debería ser censurada sin ningún tipo de dilema moral involucrado
#6 #6 josius dijo: #4 libertad es poder hacer algo sin sufrir consecuencias, si al expresar mis opiniones hay censura no tengo libertad de expresión.
Entonces si yo pienso y digo que una mujer que cada fin de semana se acuesta con dos tíos diferentes es una puta es machismo y va contra la ley, pero es que si dices que la mas del 50% de violaciones en España las llevan a cabo moros siendo el 10% de la población es delito de odio a minorias a pesar de que los datos están ahí.
El límite de la falsa libertad de expresión en España es a quién ofendes. Si insultas a hombres hetero, cristianos, familias tradicionales, el rey o incluso al perro Sanxhe está bien... Pero si insultas a gays, mujeres, moros, negros, comunistas, asesinos republicanos y cosas así es delito de odio.
@josius Has pegado una patinada importante con la definición de libertad, de lo otro no voy a decir nada porque la libertad sexual es cosa de cada quien y las violaciones son estadísticas que no tengo.
En cuanto a la libertad abarca muchos conceptos: conciencia, movilidad, expresión... Pero también implica:
Autonomía: Que es básicamente tu capacidad para tomar decisiones por propia voluntad.
Derechos Humanos: Todos los seres humanos (sin importar procedencia, etnia, religión, etc) tienen derechos humanos, si tu basas tu discurso en el odio ya vulneras ese derecho, por lo tanto no se aplica el derecho de libertad de expresión sobre ti, puedes decir casi cualquier cosa mientras se base en estadísticas, hechos y (en caso de mostrar una opinión) respeto.
Responsabilidad: Sin responsabilidad de los actos la libertad se convierte en anarquía, como dijo el tío Ben, un gran poder conlleva una gran responsabilidad, y la libertad no es una excepción.
El insulto, la mentira, la difamación y las vejaciones no son libertad de expresión, sino delitos. El discurso de odio suele incurrir en ellos al usar generalizaciones peyorativas contra grupos, razas o colectivos. La libertad de expresión tiene límites cuando se transforma en arma para dañar.
El insulto, la mentira, la difamación, las vejaciones ...no solo no son libertad de expresión, sino que están tipificados como delito. El discurso de odio suele incurrir en estos delitos al generalizar conductas con fines peyorativos hacia colectivos o razas.
Felicidades por convertir esta página en cuantoincel y cuantaderecha. Estáis dejando una juventud de descerebrados sin criterio, muy útil.
#3 #3 josius dijo: Está claro porque no puede haber libertad de expresión en la sociedad contemporánea.
#1 y #2 son los ejemplos claros de personas que al no haber desarrollado un ego sano sienten ofendidos por cualquier desconocido o lo que diga gente que no les aprecia. Por ejemplo: mami en el cole me dicen jey, mami me han dicho negro y yo sólo soy marroncito, mami @Josius me dice puta... Y así un largo etcétera.
Ellos se piensan que por censurar las opiniones de los demás el problema deja de existir, cuando lo único que consigues es polarizar aún más a las personas.
Al fin y al cabo, si no sé lo que piensa la persona de al lado porque no lo puede expresar. ¿Cómo voy a poder hacerle cambiar de ideas?@josius eres un poco bastante ignorante. Al menos en España, se recoge y explica bastante bien en el artículo 20 de la constitución que te recomiendo leer antes de quedar en ridículo sobre este tema.
#12 #12 josius dijo: #7 #8 #9 definición de la RAE sobre concretamente la libertad de expresión:
#7 veo que deliberadamente o no has omitido la entrada sobre la libertad de expresión, pero si has hablado de otras. Curioso cuanto menos.
libertad de expresión
f. Derecho a manifestar y difundir libremente ideas, opiniones o informaciones
https://dle.rae.es/libertad
#8 las leyes de España ya se han encargado de que como hombre seas inferior legalmente y no han hecho falta discursos de odio. Si no puedes decir la verdad porque ofende a los demás vivirás una mentira. Igualmente arriba tienes la definición de libertad de expresión y su fuente, disfrútala. Sobre los moros que según tú es cosa de X, créeme o no que para eso eres libre y si quieres investiga tú.
#9 esa constitución que hace inferiores a los hombres frente a las mujeres, pero que también dice que todos somos iguales ante la ley. ¿Hablas de esa? @josius Llego un poco tarde pero bueno, no he omitido la libertad de expresión pero no te preocupes, seré mas conciso con ella esta vez.
Has puesto la definición de la rae, lo cual está muy bien, ya que dice que en la propia definición "responsable de sus actos", la libertad acaba cuando empieza los derechos de otras persona o conjunto, si tu haces un discurso de odio hacia, por ejemplo, las personas de color, no te puedes escusar en la libertad de expresión, ya que vulneras el derecho a la integridad moral de ese grupo de personas, te pongo un ejemplo: Yo tengo libertad de movimiento, no se me puede retener en un lugar contra mi voluntad, pero si mato a alguien se me priva de esa libertad llevándome preso, porque he vulnerado el derecho a la vida de otra persona, la libertad de expresión funciona casi igual, puedes opinar de lo que quieras, incluso sobre temas más delicados, controvertidos o desagradables, pero los discursos de odio van más allá de todo eso, ya que vulneras un derecho humano, que es el de integridad moral.
Perdón por contestar tan tarde, es que no entro muy seguido a esta página.
#13 #13 CJbitch dijo: #12 @josius Llego un poco tarde pero bueno, no he omitido la libertad de expresión pero no te preocupes, seré mas conciso con ella esta vez.
Has puesto la definición de la rae, lo cual está muy bien, ya que dice que en la propia definición "responsable de sus actos", la libertad acaba cuando empieza los derechos de otras persona o conjunto, si tu haces un discurso de odio hacia, por ejemplo, las personas de color, no te puedes escusar en la libertad de expresión, ya que vulneras el derecho a la integridad moral de ese grupo de personas, te pongo un ejemplo: Yo tengo libertad de movimiento, no se me puede retener en un lugar contra mi voluntad, pero si mato a alguien se me priva de esa libertad llevándome preso, porque he vulnerado el derecho a la vida de otra persona, la libertad de expresión funciona casi igual, puedes opinar de lo que quieras, incluso sobre temas más delicados, controvertidos o desagradables, pero los discursos de odio van más allá de todo eso, ya que vulneras un derecho humano, que es el de integridad moral.
Perdón por contestar tan tarde, es que no entro muy seguido a esta página.si no puedes hacer algo porque de hacerlo hay consecuencias, no tienes libertad. Tienes miedo a las represalias.
Si puedes hacer algo, sin que nada te lo impide, entonces tendrás ética y libertad porque eliges no hacerlo sin que haya consecuencias.
Por ejemplo: la falsa vacuna del COVID es voluntaria, pero si no te vacunas no podras viajar. Se te coacciona a hacer algo, no es voluntaria porque hay consecuencias si no lo haces.
#14 #14 josius dijo: #13 si no puedes hacer algo porque de hacerlo hay consecuencias, no tienes libertad. Tienes miedo a las represalias.
Si puedes hacer algo, sin que nada te lo impide, entonces tendrás ética y libertad porque eliges no hacerlo sin que haya consecuencias.
Por ejemplo: la falsa vacuna del COVID es voluntaria, pero si no te vacunas no podras viajar. Se te coacciona a hacer algo, no es voluntaria porque hay consecuencias si no lo haces.@josius Estas confundiendo la libertad con anarquía, como tu has puesto antes la definición de la palabra lo haré yo también:
-Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos.
https://www.rae.es/drae2001/libertad
En la propia definición de la palabra se implica que el hombre es libre de actuar pero es responsable de sus actos, te pongo otro ejemplo: Tienes la libertad de romper todos los platos de tu casa, pero si lo haces te quedas sin platos. Es un ejemplo un poco pobre pero creo que se entiende, lo de las vacunas sinceramente ya ocurrió hace años, no sé si eran falsas o no, pero si que se podría llamar coacción, pero aplicándolo a la libertad de expresión, si tu opinión es controvertida pero respetuosa tienes la libertad de expresarla, en cuanto a las consecuencias, en el peor de los casos habrás ofendido algún tontito de internet, pero en los discursos de odio no aplica, por tema de derechos humanos, claro, tienes libertad de expresarlos, pero las consecuencias son que no le den voz a tu discurso o incluso castigarte, y te digo otra cosa, que no hagas algo por miedo a las consecuencias no tiene que significar que te coaccionen, por ejemplo: Yo no conduzco en contra dirección por la autovía porque me puedo matar o matar a otros, muchas veces es por sentido común o incluso seguridad.
#6 #6 josius dijo: #4 libertad es poder hacer algo sin sufrir consecuencias, si al expresar mis opiniones hay censura no tengo libertad de expresión.
Entonces si yo pienso y digo que una mujer que cada fin de semana se acuesta con dos tíos diferentes es una puta es machismo y va contra la ley, pero es que si dices que la mas del 50% de violaciones en España las llevan a cabo moros siendo el 10% de la población es delito de odio a minorias a pesar de que los datos están ahí.
El límite de la falsa libertad de expresión en España es a quién ofendes. Si insultas a hombres hetero, cristianos, familias tradicionales, el rey o incluso al perro Sanxhe está bien... Pero si insultas a gays, mujeres, moros, negros, comunistas, asesinos republicanos y cosas así es delito de odio.
@josius Pues, de nuevo: Libertad de expresión no es "poder hacer lo que me de la gana sin miedo a que me censuren". Tú me das la definición de libertad. Yo te he dado la de "libertad de expresion" que no es lo mismo.
Tu puedes pensar de las mujeres lo que te salga de las narices: ahí tienes tu libertad de pensamiento. Puedes decir que "las mujeres son putas por acostarse cada fin de semana s con dos tíos diferentes" y seras simplemente un puto cretino.
El problema es que como "son unas putas" has abierto la puerta a que esas mujeres sean tratadas como algo inferior y por lo tanto, tu "opinion" es un discurso de odio que debe ser condenado y censurado. Siempre.
Ahora, aplica esa linea de razonamiento al otro ejemplo que me das:
-"Los moros tienen la culpa de mas del 50% de las violaciones del pais·Sin datos, sin informes, sin nada. Solo "X ha dicho eso, y como es lo que yo quiero creer...". Pues abres la puerta a que los energúmenos que buscan un objetivo al que culpar de todas sus desgracias, apunten y ataquen.
Con respecto a tu otra idea. Ni hombres heteros, ni cristianos ni familias tradicionales, ni el rey ni Pedro Sanchez están sufriendo persecución como si lo sufren algunos de los otros colectivos de los que me hablas. Y no te hablo de "insultos" como dices tu. Te hablo de persecución. De marcaje social. De declararlos como "ellos" para separarlos de "nosotros" y que sea mas fácil deshumanizarlos y por tanto, de que sufran todo tipo de comentarios de odio.
El problema del discruso de odio no deja de existir porque lo censures. Pero se acrecenta si no lo haces.
Está claro porque no puede haber libertad de expresión en la sociedad contemporánea.
#1 #1 oliatonn dijo: No,para nada. Ese debate filósofico se cerró rápido: "es moral acallar las opiniones de los nazis?"
Si, es perfectamente ético acallar las opiniones que hacen de menos a otros seres humanos. Siguiente cuestión y #2 #2 zhatan dijo: El insulto, la mentira, la difamación, las vejaciones ...no solo no son libertad de expresión, sino que están tipificados como delito. El discurso de odio suele incurrir en estos delitos al generalizar conductas con fines peyorativos hacia colectivos o razas.
Felicidades por convertir esta página en cuantoincel y cuantaderecha. Estáis dejando una juventud de descerebrados sin criterio, muy útil. son los ejemplos claros de personas que al no haber desarrollado un ego sano sienten ofendidos por cualquier desconocido o lo que diga gente que no les aprecia. Por ejemplo: mami en el cole me dicen jey, mami me han dicho negro y yo sólo soy marroncito, mami @Josius me dice puta... Y así un largo etcétera.
Ellos se piensan que por censurar las opiniones de los demás el problema deja de existir, cuando lo único que consigues es polarizar aún más a las personas.
Al fin y al cabo, si no sé lo que piensa la persona de al lado porque no lo puede expresar. ¿Cómo voy a poder hacerle cambiar de ideas?
#4 #4 oliatonn dijo: #3 @josius confundes la libertad de expresión con "decir lo que me de la gana". La libertad de expresión cubre tu derecho a expresarte siempre que esas ideas no entren en conflicto con las libertades de los demás. Los discursos de odio de la ultra derecha y la ultra izquierda de hoy en día se basan en hacer de menos a un grupo social especifico, dirigiendo todo el odio hacia ese colectivo por razón X. Si tu opinión es en realidad poco mas que discurso de odio disfrazado de libertad de expresión, eres un extremista que cree que sus derechos están por encima de los de los demás. Y por ello, tu "opinión" debería ser censurada sin ningún tipo de dilema moral involucrado libertad es poder hacer algo sin sufrir consecuencias, si al expresar mis opiniones hay censura no tengo libertad de expresión.
Entonces si yo pienso y digo que una mujer que cada fin de semana se acuesta con dos tíos diferentes es una puta es machismo y va contra la ley, pero es que si dices que la mas del 50% de violaciones en España las llevan a cabo moros siendo el 10% de la población es delito de odio a minorias a pesar de que los datos están ahí.
El límite de la falsa libertad de expresión en España es a quién ofendes. Si insultas a hombres hetero, cristianos, familias tradicionales, el rey o incluso al perro Sanxhe está bien... Pero si insultas a gays, mujeres, moros, negros, comunistas, asesinos republicanos y cosas así es delito de odio.
#7 #7 CJbitch dijo: #6 @josius Has pegado una patinada importante con la definición de libertad, de lo otro no voy a decir nada porque la libertad sexual es cosa de cada quien y las violaciones son estadísticas que no tengo.
En cuanto a la libertad abarca muchos conceptos: conciencia, movilidad, expresión... Pero también implica:
Autonomía: Que es básicamente tu capacidad para tomar decisiones por propia voluntad.
Derechos Humanos: Todos los seres humanos (sin importar procedencia, etnia, religión, etc) tienen derechos humanos, si tu basas tu discurso en el odio ya vulneras ese derecho, por lo tanto no se aplica el derecho de libertad de expresión sobre ti, puedes decir casi cualquier cosa mientras se base en estadísticas, hechos y (en caso de mostrar una opinión) respeto.
Responsabilidad: Sin responsabilidad de los actos la libertad se convierte en anarquía, como dijo el tío Ben, un gran poder conlleva una gran responsabilidad, y la libertad no es una excepción.
#8 #8 oliatonn dijo: #6 @josius Pues, de nuevo: Libertad de expresión no es "poder hacer lo que me de la gana sin miedo a que me censuren". Tú me das la definición de libertad. Yo te he dado la de "libertad de expresion" que no es lo mismo.
Tu puedes pensar de las mujeres lo que te salga de las narices: ahí tienes tu libertad de pensamiento. Puedes decir que "las mujeres son putas por acostarse cada fin de semana s con dos tíos diferentes" y seras simplemente un puto cretino.
El problema es que como "son unas putas" has abierto la puerta a que esas mujeres sean tratadas como algo inferior y por lo tanto, tu "opinion" es un discurso de odio que debe ser condenado y censurado. Siempre.
Ahora, aplica esa linea de razonamiento al otro ejemplo que me das:
-"Los moros tienen la culpa de mas del 50% de las violaciones del pais·Sin datos, sin informes, sin nada. Solo "X ha dicho eso, y como es lo que yo quiero creer...". Pues abres la puerta a que los energúmenos que buscan un objetivo al que culpar de todas sus desgracias, apunten y ataquen.
Con respecto a tu otra idea. Ni hombres heteros, ni cristianos ni familias tradicionales, ni el rey ni Pedro Sanchez están sufriendo persecución como si lo sufren algunos de los otros colectivos de los que me hablas. Y no te hablo de "insultos" como dices tu. Te hablo de persecución. De marcaje social. De declararlos como "ellos" para separarlos de "nosotros" y que sea mas fácil deshumanizarlos y por tanto, de que sufran todo tipo de comentarios de odio.
El problema del discruso de odio no deja de existir porque lo censures. Pero se acrecenta si no lo haces.#9 #9 aestus dijo: #3 @josius eres un poco bastante ignorante. Al menos en España, se recoge y explica bastante bien en el artículo 20 de la constitución que te recomiendo leer antes de quedar en ridículo sobre este tema. definición de la RAE sobre concretamente la libertad de expresión:
#7 #7 CJbitch dijo: #6 @josius Has pegado una patinada importante con la definición de libertad, de lo otro no voy a decir nada porque la libertad sexual es cosa de cada quien y las violaciones son estadísticas que no tengo.
En cuanto a la libertad abarca muchos conceptos: conciencia, movilidad, expresión... Pero también implica:
Autonomía: Que es básicamente tu capacidad para tomar decisiones por propia voluntad.
Derechos Humanos: Todos los seres humanos (sin importar procedencia, etnia, religión, etc) tienen derechos humanos, si tu basas tu discurso en el odio ya vulneras ese derecho, por lo tanto no se aplica el derecho de libertad de expresión sobre ti, puedes decir casi cualquier cosa mientras se base en estadísticas, hechos y (en caso de mostrar una opinión) respeto.
Responsabilidad: Sin responsabilidad de los actos la libertad se convierte en anarquía, como dijo el tío Ben, un gran poder conlleva una gran responsabilidad, y la libertad no es una excepción.
veo que deliberadamente o no has omitido la entrada sobre la libertad de expresión, pero si has hablado de otras. Curioso cuanto menos.
libertad de expresión
f. Derecho a manifestar y difundir libremente ideas, opiniones o informaciones
https://dle.rae.es/libertad
#8 #8 oliatonn dijo: #6 @josius Pues, de nuevo: Libertad de expresión no es "poder hacer lo que me de la gana sin miedo a que me censuren". Tú me das la definición de libertad. Yo te he dado la de "libertad de expresion" que no es lo mismo.
Tu puedes pensar de las mujeres lo que te salga de las narices: ahí tienes tu libertad de pensamiento. Puedes decir que "las mujeres son putas por acostarse cada fin de semana s con dos tíos diferentes" y seras simplemente un puto cretino.
El problema es que como "son unas putas" has abierto la puerta a que esas mujeres sean tratadas como algo inferior y por lo tanto, tu "opinion" es un discurso de odio que debe ser condenado y censurado. Siempre.
Ahora, aplica esa linea de razonamiento al otro ejemplo que me das:
-"Los moros tienen la culpa de mas del 50% de las violaciones del pais·Sin datos, sin informes, sin nada. Solo "X ha dicho eso, y como es lo que yo quiero creer...". Pues abres la puerta a que los energúmenos que buscan un objetivo al que culpar de todas sus desgracias, apunten y ataquen.
Con respecto a tu otra idea. Ni hombres heteros, ni cristianos ni familias tradicionales, ni el rey ni Pedro Sanchez están sufriendo persecución como si lo sufren algunos de los otros colectivos de los que me hablas. Y no te hablo de "insultos" como dices tu. Te hablo de persecución. De marcaje social. De declararlos como "ellos" para separarlos de "nosotros" y que sea mas fácil deshumanizarlos y por tanto, de que sufran todo tipo de comentarios de odio.
El problema del discruso de odio no deja de existir porque lo censures. Pero se acrecenta si no lo haces.las leyes de España ya se han encargado de que como hombre seas inferior legalmente y no han hecho falta discursos de odio. Si no puedes decir la verdad porque ofende a los demás vivirás una mentira. Igualmente arriba tienes la definición de libertad de expresión y su fuente, disfrútala. Sobre los moros que según tú es cosa de X, créeme o no que para eso eres libre y si quieres investiga tú.
#9 #9 aestus dijo: #3 @josius eres un poco bastante ignorante. Al menos en España, se recoge y explica bastante bien en el artículo 20 de la constitución que te recomiendo leer antes de quedar en ridículo sobre este tema. esa constitución que hace inferiores a los hombres frente a las mujeres, pero que también dice que todos somos iguales ante la ley. ¿Hablas de esa?
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5 may 2025, 12:00
#3 #3 josius dijo: Está claro porque no puede haber libertad de expresión en la sociedad contemporánea.
#1 y #2 son los ejemplos claros de personas que al no haber desarrollado un ego sano sienten ofendidos por cualquier desconocido o lo que diga gente que no les aprecia. Por ejemplo: mami en el cole me dicen jey, mami me han dicho negro y yo sólo soy marroncito, mami @Josius me dice puta... Y así un largo etcétera.
Ellos se piensan que por censurar las opiniones de los demás el problema deja de existir, cuando lo único que consigues es polarizar aún más a las personas.
Al fin y al cabo, si no sé lo que piensa la persona de al lado porque no lo puede expresar. ¿Cómo voy a poder hacerle cambiar de ideas?@josius confundes la libertad de expresión con "decir lo que me de la gana". La libertad de expresión cubre tu derecho a expresarte siempre que esas ideas no entren en conflicto con las libertades de los demás. Los discursos de odio de la ultra derecha y la ultra izquierda de hoy en día se basan en hacer de menos a un grupo social especifico, dirigiendo todo el odio hacia ese colectivo por razón X. Si tu opinión es en realidad poco mas que discurso de odio disfrazado de libertad de expresión, eres un extremista que cree que sus derechos están por encima de los de los demás. Y por ello, tu "opinión" debería ser censurada sin ningún tipo de dilema moral involucrado
5 may 2025, 12:58
#6 #6 josius dijo: #4 libertad es poder hacer algo sin sufrir consecuencias, si al expresar mis opiniones hay censura no tengo libertad de expresión.
Entonces si yo pienso y digo que una mujer que cada fin de semana se acuesta con dos tíos diferentes es una puta es machismo y va contra la ley, pero es que si dices que la mas del 50% de violaciones en España las llevan a cabo moros siendo el 10% de la población es delito de odio a minorias a pesar de que los datos están ahí.
El límite de la falsa libertad de expresión en España es a quién ofendes. Si insultas a hombres hetero, cristianos, familias tradicionales, el rey o incluso al perro Sanxhe está bien... Pero si insultas a gays, mujeres, moros, negros, comunistas, asesinos republicanos y cosas así es delito de odio.
@josius Has pegado una patinada importante con la definición de libertad, de lo otro no voy a decir nada porque la libertad sexual es cosa de cada quien y las violaciones son estadísticas que no tengo.
En cuanto a la libertad abarca muchos conceptos: conciencia, movilidad, expresión... Pero también implica:
Autonomía: Que es básicamente tu capacidad para tomar decisiones por propia voluntad.
Derechos Humanos: Todos los seres humanos (sin importar procedencia, etnia, religión, etc) tienen derechos humanos, si tu basas tu discurso en el odio ya vulneras ese derecho, por lo tanto no se aplica el derecho de libertad de expresión sobre ti, puedes decir casi cualquier cosa mientras se base en estadísticas, hechos y (en caso de mostrar una opinión) respeto.
Responsabilidad: Sin responsabilidad de los actos la libertad se convierte en anarquía, como dijo el tío Ben, un gran poder conlleva una gran responsabilidad, y la libertad no es una excepción.
5 may 2025, 16:35
El insulto, la mentira, la difamación y las vejaciones no son libertad de expresión, sino delitos. El discurso de odio suele incurrir en ellos al usar generalizaciones peyorativas contra grupos, razas o colectivos. La libertad de expresión tiene límites cuando se transforma en arma para dañar.
5 may 2025, 11:06
El insulto, la mentira, la difamación, las vejaciones ...no solo no son libertad de expresión, sino que están tipificados como delito. El discurso de odio suele incurrir en estos delitos al generalizar conductas con fines peyorativos hacia colectivos o razas.
Felicidades por convertir esta página en cuantoincel y cuantaderecha. Estáis dejando una juventud de descerebrados sin criterio, muy útil.
5 may 2025, 10:57
No,para nada. Ese debate filósofico se cerró rápido: "es moral acallar las opiniones de los nazis?"
Si, es perfectamente ético acallar las opiniones que hacen de menos a otros seres humanos. Siguiente cuestión
5 may 2025, 13:57
#3 #3 josius dijo: Está claro porque no puede haber libertad de expresión en la sociedad contemporánea.
#1 y #2 son los ejemplos claros de personas que al no haber desarrollado un ego sano sienten ofendidos por cualquier desconocido o lo que diga gente que no les aprecia. Por ejemplo: mami en el cole me dicen jey, mami me han dicho negro y yo sólo soy marroncito, mami @Josius me dice puta... Y así un largo etcétera.
Ellos se piensan que por censurar las opiniones de los demás el problema deja de existir, cuando lo único que consigues es polarizar aún más a las personas.
Al fin y al cabo, si no sé lo que piensa la persona de al lado porque no lo puede expresar. ¿Cómo voy a poder hacerle cambiar de ideas?@josius eres un poco bastante ignorante. Al menos en España, se recoge y explica bastante bien en el artículo 20 de la constitución que te recomiendo leer antes de quedar en ridículo sobre este tema.
5 may 2025, 18:13
Este meme se lo tendrían que enseñar a Hasel... Lo mismo le hace gracia y to...
9 may 2025, 13:36
#12 #12 josius dijo: #7 #8 #9 definición de la RAE sobre concretamente la libertad de expresión:
#7 veo que deliberadamente o no has omitido la entrada sobre la libertad de expresión, pero si has hablado de otras. Curioso cuanto menos.
libertad de expresión
f. Derecho a manifestar y difundir libremente ideas, opiniones o informaciones
https://dle.rae.es/libertad
#8 las leyes de España ya se han encargado de que como hombre seas inferior legalmente y no han hecho falta discursos de odio. Si no puedes decir la verdad porque ofende a los demás vivirás una mentira. Igualmente arriba tienes la definición de libertad de expresión y su fuente, disfrútala. Sobre los moros que según tú es cosa de X, créeme o no que para eso eres libre y si quieres investiga tú.
#9 esa constitución que hace inferiores a los hombres frente a las mujeres, pero que también dice que todos somos iguales ante la ley. ¿Hablas de esa?
@josius Llego un poco tarde pero bueno, no he omitido la libertad de expresión pero no te preocupes, seré mas conciso con ella esta vez.
Has puesto la definición de la rae, lo cual está muy bien, ya que dice que en la propia definición "responsable de sus actos", la libertad acaba cuando empieza los derechos de otras persona o conjunto, si tu haces un discurso de odio hacia, por ejemplo, las personas de color, no te puedes escusar en la libertad de expresión, ya que vulneras el derecho a la integridad moral de ese grupo de personas, te pongo un ejemplo: Yo tengo libertad de movimiento, no se me puede retener en un lugar contra mi voluntad, pero si mato a alguien se me priva de esa libertad llevándome preso, porque he vulnerado el derecho a la vida de otra persona, la libertad de expresión funciona casi igual, puedes opinar de lo que quieras, incluso sobre temas más delicados, controvertidos o desagradables, pero los discursos de odio van más allá de todo eso, ya que vulneras un derecho humano, que es el de integridad moral.
Perdón por contestar tan tarde, es que no entro muy seguido a esta página.
9 may 2025, 17:45
#13 #13 CJbitch dijo: #12 @josius Llego un poco tarde pero bueno, no he omitido la libertad de expresión pero no te preocupes, seré mas conciso con ella esta vez.
Has puesto la definición de la rae, lo cual está muy bien, ya que dice que en la propia definición "responsable de sus actos", la libertad acaba cuando empieza los derechos de otras persona o conjunto, si tu haces un discurso de odio hacia, por ejemplo, las personas de color, no te puedes escusar en la libertad de expresión, ya que vulneras el derecho a la integridad moral de ese grupo de personas, te pongo un ejemplo: Yo tengo libertad de movimiento, no se me puede retener en un lugar contra mi voluntad, pero si mato a alguien se me priva de esa libertad llevándome preso, porque he vulnerado el derecho a la vida de otra persona, la libertad de expresión funciona casi igual, puedes opinar de lo que quieras, incluso sobre temas más delicados, controvertidos o desagradables, pero los discursos de odio van más allá de todo eso, ya que vulneras un derecho humano, que es el de integridad moral.
Perdón por contestar tan tarde, es que no entro muy seguido a esta página.si no puedes hacer algo porque de hacerlo hay consecuencias, no tienes libertad. Tienes miedo a las represalias.
Si puedes hacer algo, sin que nada te lo impide, entonces tendrás ética y libertad porque eliges no hacerlo sin que haya consecuencias.
Por ejemplo: la falsa vacuna del COVID es voluntaria, pero si no te vacunas no podras viajar. Se te coacciona a hacer algo, no es voluntaria porque hay consecuencias si no lo haces.
10 may 2025, 23:58
#14 #14 josius dijo: #13 si no puedes hacer algo porque de hacerlo hay consecuencias, no tienes libertad. Tienes miedo a las represalias.
Si puedes hacer algo, sin que nada te lo impide, entonces tendrás ética y libertad porque eliges no hacerlo sin que haya consecuencias.
Por ejemplo: la falsa vacuna del COVID es voluntaria, pero si no te vacunas no podras viajar. Se te coacciona a hacer algo, no es voluntaria porque hay consecuencias si no lo haces.@josius Estas confundiendo la libertad con anarquía, como tu has puesto antes la definición de la palabra lo haré yo también:
-Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos.
https://www.rae.es/drae2001/libertad
En la propia definición de la palabra se implica que el hombre es libre de actuar pero es responsable de sus actos, te pongo otro ejemplo: Tienes la libertad de romper todos los platos de tu casa, pero si lo haces te quedas sin platos. Es un ejemplo un poco pobre pero creo que se entiende, lo de las vacunas sinceramente ya ocurrió hace años, no sé si eran falsas o no, pero si que se podría llamar coacción, pero aplicándolo a la libertad de expresión, si tu opinión es controvertida pero respetuosa tienes la libertad de expresarla, en cuanto a las consecuencias, en el peor de los casos habrás ofendido algún tontito de internet, pero en los discursos de odio no aplica, por tema de derechos humanos, claro, tienes libertad de expresarlos, pero las consecuencias son que no le den voz a tu discurso o incluso castigarte, y te digo otra cosa, que no hagas algo por miedo a las consecuencias no tiene que significar que te coaccionen, por ejemplo: Yo no conduzco en contra dirección por la autovía porque me puedo matar o matar a otros, muchas veces es por sentido común o incluso seguridad.
13 may 2025, 21:15
Eso es mentira
5 may 2025, 13:21
#6 #6 josius dijo: #4 libertad es poder hacer algo sin sufrir consecuencias, si al expresar mis opiniones hay censura no tengo libertad de expresión.
Entonces si yo pienso y digo que una mujer que cada fin de semana se acuesta con dos tíos diferentes es una puta es machismo y va contra la ley, pero es que si dices que la mas del 50% de violaciones en España las llevan a cabo moros siendo el 10% de la población es delito de odio a minorias a pesar de que los datos están ahí.
El límite de la falsa libertad de expresión en España es a quién ofendes. Si insultas a hombres hetero, cristianos, familias tradicionales, el rey o incluso al perro Sanxhe está bien... Pero si insultas a gays, mujeres, moros, negros, comunistas, asesinos republicanos y cosas así es delito de odio.
@josius Pues, de nuevo: Libertad de expresión no es "poder hacer lo que me de la gana sin miedo a que me censuren". Tú me das la definición de libertad. Yo te he dado la de "libertad de expresion" que no es lo mismo.
Tu puedes pensar de las mujeres lo que te salga de las narices: ahí tienes tu libertad de pensamiento. Puedes decir que "las mujeres son putas por acostarse cada fin de semana s con dos tíos diferentes" y seras simplemente un puto cretino.
El problema es que como "son unas putas" has abierto la puerta a que esas mujeres sean tratadas como algo inferior y por lo tanto, tu "opinion" es un discurso de odio que debe ser condenado y censurado. Siempre.
Ahora, aplica esa linea de razonamiento al otro ejemplo que me das:
-"Los moros tienen la culpa de mas del 50% de las violaciones del pais·Sin datos, sin informes, sin nada. Solo "X ha dicho eso, y como es lo que yo quiero creer...". Pues abres la puerta a que los energúmenos que buscan un objetivo al que culpar de todas sus desgracias, apunten y ataquen.
Con respecto a tu otra idea. Ni hombres heteros, ni cristianos ni familias tradicionales, ni el rey ni Pedro Sanchez están sufriendo persecución como si lo sufren algunos de los otros colectivos de los que me hablas. Y no te hablo de "insultos" como dices tu. Te hablo de persecución. De marcaje social. De declararlos como "ellos" para separarlos de "nosotros" y que sea mas fácil deshumanizarlos y por tanto, de que sufran todo tipo de comentarios de odio.
El problema del discruso de odio no deja de existir porque lo censures. Pero se acrecenta si no lo haces.
5 may 2025, 11:20
Está claro porque no puede haber libertad de expresión en la sociedad contemporánea.
#1 #1 oliatonn dijo: No,para nada. Ese debate filósofico se cerró rápido: "es moral acallar las opiniones de los nazis?"
Si, es perfectamente ético acallar las opiniones que hacen de menos a otros seres humanos. Siguiente cuestión y #2 #2 zhatan dijo: El insulto, la mentira, la difamación, las vejaciones ...no solo no son libertad de expresión, sino que están tipificados como delito. El discurso de odio suele incurrir en estos delitos al generalizar conductas con fines peyorativos hacia colectivos o razas.
Felicidades por convertir esta página en cuantoincel y cuantaderecha. Estáis dejando una juventud de descerebrados sin criterio, muy útil. son los ejemplos claros de personas que al no haber desarrollado un ego sano sienten ofendidos por cualquier desconocido o lo que diga gente que no les aprecia. Por ejemplo: mami en el cole me dicen jey, mami me han dicho negro y yo sólo soy marroncito, mami @Josius me dice puta... Y así un largo etcétera.
Ellos se piensan que por censurar las opiniones de los demás el problema deja de existir, cuando lo único que consigues es polarizar aún más a las personas.
Al fin y al cabo, si no sé lo que piensa la persona de al lado porque no lo puede expresar. ¿Cómo voy a poder hacerle cambiar de ideas?
5 may 2025, 12:21
#4 #4 oliatonn dijo: #3 @josius confundes la libertad de expresión con "decir lo que me de la gana". La libertad de expresión cubre tu derecho a expresarte siempre que esas ideas no entren en conflicto con las libertades de los demás. Los discursos de odio de la ultra derecha y la ultra izquierda de hoy en día se basan en hacer de menos a un grupo social especifico, dirigiendo todo el odio hacia ese colectivo por razón X. Si tu opinión es en realidad poco mas que discurso de odio disfrazado de libertad de expresión, eres un extremista que cree que sus derechos están por encima de los de los demás. Y por ello, tu "opinión" debería ser censurada sin ningún tipo de dilema moral involucrado libertad es poder hacer algo sin sufrir consecuencias, si al expresar mis opiniones hay censura no tengo libertad de expresión.
Entonces si yo pienso y digo que una mujer que cada fin de semana se acuesta con dos tíos diferentes es una puta es machismo y va contra la ley, pero es que si dices que la mas del 50% de violaciones en España las llevan a cabo moros siendo el 10% de la población es delito de odio a minorias a pesar de que los datos están ahí.
El límite de la falsa libertad de expresión en España es a quién ofendes. Si insultas a hombres hetero, cristianos, familias tradicionales, el rey o incluso al perro Sanxhe está bien... Pero si insultas a gays, mujeres, moros, negros, comunistas, asesinos republicanos y cosas así es delito de odio.
6 may 2025, 12:25
#7 #7 CJbitch dijo: #6 @josius Has pegado una patinada importante con la definición de libertad, de lo otro no voy a decir nada porque la libertad sexual es cosa de cada quien y las violaciones son estadísticas que no tengo.
En cuanto a la libertad abarca muchos conceptos: conciencia, movilidad, expresión... Pero también implica:
Autonomía: Que es básicamente tu capacidad para tomar decisiones por propia voluntad.
Derechos Humanos: Todos los seres humanos (sin importar procedencia, etnia, religión, etc) tienen derechos humanos, si tu basas tu discurso en el odio ya vulneras ese derecho, por lo tanto no se aplica el derecho de libertad de expresión sobre ti, puedes decir casi cualquier cosa mientras se base en estadísticas, hechos y (en caso de mostrar una opinión) respeto.
Responsabilidad: Sin responsabilidad de los actos la libertad se convierte en anarquía, como dijo el tío Ben, un gran poder conlleva una gran responsabilidad, y la libertad no es una excepción.
#8 #8 oliatonn dijo: #6 @josius Pues, de nuevo: Libertad de expresión no es "poder hacer lo que me de la gana sin miedo a que me censuren". Tú me das la definición de libertad. Yo te he dado la de "libertad de expresion" que no es lo mismo.
Tu puedes pensar de las mujeres lo que te salga de las narices: ahí tienes tu libertad de pensamiento. Puedes decir que "las mujeres son putas por acostarse cada fin de semana s con dos tíos diferentes" y seras simplemente un puto cretino.
El problema es que como "son unas putas" has abierto la puerta a que esas mujeres sean tratadas como algo inferior y por lo tanto, tu "opinion" es un discurso de odio que debe ser condenado y censurado. Siempre.
Ahora, aplica esa linea de razonamiento al otro ejemplo que me das:
-"Los moros tienen la culpa de mas del 50% de las violaciones del pais·Sin datos, sin informes, sin nada. Solo "X ha dicho eso, y como es lo que yo quiero creer...". Pues abres la puerta a que los energúmenos que buscan un objetivo al que culpar de todas sus desgracias, apunten y ataquen.
Con respecto a tu otra idea. Ni hombres heteros, ni cristianos ni familias tradicionales, ni el rey ni Pedro Sanchez están sufriendo persecución como si lo sufren algunos de los otros colectivos de los que me hablas. Y no te hablo de "insultos" como dices tu. Te hablo de persecución. De marcaje social. De declararlos como "ellos" para separarlos de "nosotros" y que sea mas fácil deshumanizarlos y por tanto, de que sufran todo tipo de comentarios de odio.
El problema del discruso de odio no deja de existir porque lo censures. Pero se acrecenta si no lo haces.#9 #9 aestus dijo: #3 @josius eres un poco bastante ignorante. Al menos en España, se recoge y explica bastante bien en el artículo 20 de la constitución que te recomiendo leer antes de quedar en ridículo sobre este tema. definición de la RAE sobre concretamente la libertad de expresión:
#7 #7 CJbitch dijo: #6 @josius Has pegado una patinada importante con la definición de libertad, de lo otro no voy a decir nada porque la libertad sexual es cosa de cada quien y las violaciones son estadísticas que no tengo.
En cuanto a la libertad abarca muchos conceptos: conciencia, movilidad, expresión... Pero también implica:
Autonomía: Que es básicamente tu capacidad para tomar decisiones por propia voluntad.
Derechos Humanos: Todos los seres humanos (sin importar procedencia, etnia, religión, etc) tienen derechos humanos, si tu basas tu discurso en el odio ya vulneras ese derecho, por lo tanto no se aplica el derecho de libertad de expresión sobre ti, puedes decir casi cualquier cosa mientras se base en estadísticas, hechos y (en caso de mostrar una opinión) respeto.
Responsabilidad: Sin responsabilidad de los actos la libertad se convierte en anarquía, como dijo el tío Ben, un gran poder conlleva una gran responsabilidad, y la libertad no es una excepción.
veo que deliberadamente o no has omitido la entrada sobre la libertad de expresión, pero si has hablado de otras. Curioso cuanto menos.
libertad de expresión
f. Derecho a manifestar y difundir libremente ideas, opiniones o informaciones
https://dle.rae.es/libertad
#8 #8 oliatonn dijo: #6 @josius Pues, de nuevo: Libertad de expresión no es "poder hacer lo que me de la gana sin miedo a que me censuren". Tú me das la definición de libertad. Yo te he dado la de "libertad de expresion" que no es lo mismo.
Tu puedes pensar de las mujeres lo que te salga de las narices: ahí tienes tu libertad de pensamiento. Puedes decir que "las mujeres son putas por acostarse cada fin de semana s con dos tíos diferentes" y seras simplemente un puto cretino.
El problema es que como "son unas putas" has abierto la puerta a que esas mujeres sean tratadas como algo inferior y por lo tanto, tu "opinion" es un discurso de odio que debe ser condenado y censurado. Siempre.
Ahora, aplica esa linea de razonamiento al otro ejemplo que me das:
-"Los moros tienen la culpa de mas del 50% de las violaciones del pais·Sin datos, sin informes, sin nada. Solo "X ha dicho eso, y como es lo que yo quiero creer...". Pues abres la puerta a que los energúmenos que buscan un objetivo al que culpar de todas sus desgracias, apunten y ataquen.
Con respecto a tu otra idea. Ni hombres heteros, ni cristianos ni familias tradicionales, ni el rey ni Pedro Sanchez están sufriendo persecución como si lo sufren algunos de los otros colectivos de los que me hablas. Y no te hablo de "insultos" como dices tu. Te hablo de persecución. De marcaje social. De declararlos como "ellos" para separarlos de "nosotros" y que sea mas fácil deshumanizarlos y por tanto, de que sufran todo tipo de comentarios de odio.
El problema del discruso de odio no deja de existir porque lo censures. Pero se acrecenta si no lo haces.las leyes de España ya se han encargado de que como hombre seas inferior legalmente y no han hecho falta discursos de odio. Si no puedes decir la verdad porque ofende a los demás vivirás una mentira. Igualmente arriba tienes la definición de libertad de expresión y su fuente, disfrútala. Sobre los moros que según tú es cosa de X, créeme o no que para eso eres libre y si quieres investiga tú.
#9 #9 aestus dijo: #3 @josius eres un poco bastante ignorante. Al menos en España, se recoge y explica bastante bien en el artículo 20 de la constitución que te recomiendo leer antes de quedar en ridículo sobre este tema. esa constitución que hace inferiores a los hombres frente a las mujeres, pero que también dice que todos somos iguales ante la ley. ¿Hablas de esa?
5 may 2025, 12:13
Cuantozurdo
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