Haz lo que quieras, come lo que quieras, pero ten muy claro que los productos de origen animal no son necesarios para la vida del ser humano, lee los artículos que quieras pero la evidencia es clara, miles de personas en todo el mundo viven sin comer productos de origen animal, conozco a varias personas que no los probaron en su vida porque ya nacieron en familias veganas y son ahora adultos sanos y sin problemas, no necesitas creerme, puedes buscar por internet. Incluso hay gente que por motivos religiosos son veganos y son comunidades enteras viviendo así, por ejemplo algunos tipos de rastafari lo son, también algunos cristianos.
Por otro lado me gustaría resaltar que yo no he dicho en ningún momento que los seres humanos seamos de naturaleza herbívora, los animales herbívoros se alimentas principalmente de hojas verdes, no es nuestro caso, no tenemos el sistema digestivo apropiado para eso. La clasificación herbívoro, carnívoro, omnívoro, es un poco simplista y deja en tierra de nadie a algunos animales, es el caso de los grandes simios de los cuales se suele decir que son frugívoros pero que en realidad comen todo tipo de alimentos de origen vegetal, ya sean frutos, hojas, cortezas, raíces, flores, etc.
nuestros dientes son como los suyos, nuestro sistema digestivo también y son nuestros parientes mas próximos en el mundo animal, así que no parece tan descabellado pensar que nuestra alimentación ideal se pueda parecer a la suya.
Por otro lado comentas el tema de el consumo de carne y el desarrollo de la inteligencia. Bien, no voy a discutir mucho sobre eso pk, como bien dices aún no hay más que teorías al respecto y nada de consenso, hay tesis que dicen que el desarrollo vino más por el hecho de tener que desarrollar estrategias de caza, herramientas, etc. que por la propia carne.
Sin embargo, aún asumiendo que así fuera, que la carne tubo un papel importante en el pasado en nuestro desarrollo (que lo tubo, nos permitió sobrevivir a la era glacial) eso no quiere decir que a día de hoy podamos adquirir hábitos distintos por otros motivos, una vez demostrado que eso no afecta negativamente a nuestra salud. Para mi no se trata tanto de lo que fue, que también pk alguna vez fuimos grandes simios frugívoros, sino de lo que es y será.
El consumo masivo de carne tiene un efecto muy negativo para la salud del planeta, el ganado necesita comida y esa comida se planta en la tierra así que se talan hectáreas y hectáreas de tierra para plantar grano para el ganado, ese grano necesita agua para crecer y fertilizantes, además de insecticidas, fungicidas y demás agrotóxicos. Los animales sufren, y mucho, no tanto por la muerte, más bien por las condiciones en las que viven, si investigas un poquito verás que realmente las granjas son muy distintas de lo que solían ser.
El caso para mi más extremo es el del foie gras, te sugiero que investigues sobre su producción. Además tambien esa carne esta llena de hormonas, antibioticos, etc.
Realmente ¿queremos vivir en un mundo así? ¿ queremos ser cómplices de eso? bien, yo no. Es mi opción, respeto que la tuya sea otra pero no la comparto.
Por supuesto no es mi intención imponer nada, eso sería absurdo, pero si creo que es mi deber manifestar mi opinión cuando me siento aludido y así lo hago, intentando siempre mantener el respeto por las opiniones de los demás y sin otra intención que la de compartir opiniones y defender mi postura.
No quiero imponer nada, solo defender algo en lo que creo. Por otro lado también reconozco que puedo estar equivocado, de hecho creo que la verdad como tal no existe, pero creo que siempre es bueno intentar mejorar e intentar hacer del mundo un lugar menos sangriento y agresivo, no solo entre humanos si no también en nuestra relación con la naturaleza. Si digo ¡no a la guerra! mucha gente lo compartirá, porqué no pasa lo mismo cuando la guerra está en tu plato? hagamos de la paz nuestro modo de vida hasta en los hechos más cotidianos.
Gracias por tomarte la molestia de compartir tu opinión conmigo.
Recibe un gran abrazo.
En la alimentación intervienen muchos factores, algunos de los más importantes de carácter social y cultural, así que no comemos solo lo que nos va bien sino que comemos lo que hemos aprendido a comer. Os invito a plantear argumentos menos simplistas y en un tono más dialogante para que esto no sea un debate del tipo: "a ver quien dice la frase más determinante" o "a ver quién se ríe más del adversario". Saludos!
Por otro lado he de reconocer que tu comentario #55 #55 maxaco dijo: Los vegetarianos nos quieren convencer para que no comamos carne, nos falte proteínas y así ellos conquisten el mundo Y NOSOTROS NO PODREMOS HACER NADA POR QUE NO TENDREMOS PROTEINASme ha hecho reír, supongo que era un chiste no? sin embargo debo aclarar que una dieta vegana bien planificada (algo no muy difícil de conseguir y que no necesita de muchos artificios) no supone carencia de proteínas alguna, come he comentado anteriormente yo mismo he conseguido ganar 10 kg de masa muscular entrenando y siguiendo una dieta vegana 100% natural sin suplementos ni hormonas ni nada de eso. Os invito a visitar la pagina veganbodibuilding.com donde veréis ejemplos de culturistas veganos.
#75 #75 jllurda dijo: #74 Hola hena 16! si lees mis comentarios vas a encontrar un buen número de argumentos todos bien fundados científicamente que demuestran que nuestra naturaleza es de hecho más parecida a los grandes simios que a cualquier otro animal y estos son prácticamente veganos.#83 #83 hena16 dijo: #75 #82 Terminando ya con la página de wikipedia me gustaría dejar claro que tiene un apartado, dentro del tema omnívoros, para los humanos, dando muestra así de que considera a los humanos omnívoros, al igual que muchas otras páginas relacionadas con la ciencia o la cultura y que por supuesto las enseñanzas de la escuela, porque a todos nos enseñan que los humanos pertenecemos al grupo de los omnívoros en el colegio (leí en una página que tu pusiste que la creencia de que somos omnívoros es por la gran publicidad que hacen los vendedores de productos animales, algo claramente cierto, pues no sé hace publicidad en un libro de naturales de ESO, ni se paga a la maestra para que te diga que no somos herbívoros, y el que piense que sí se hace es algo paranoico), ¿por qué?pues muy simple, porque está demostrado científicamente, no como esas teorías de que somos herbívoros, que no tiene una base científica clara, sino que se basan en la observación superflua que compara a los humanos con otras especies teniendo en cuenta la nutrición de estas. ¿Nos parecemos fisiológicamente a los monos? no lo niego, ¿quiere decir esto que tenemos su misma nutrición? No está comprobado, de hecho está comprobado lo contrario. Antes de nada me gustaría recalcar que en la mayoría (no todas) de esas páginas que hablan sobre que seamos herbívoros (he leído más de las que tú has puesto), comparan a los seres humanos con herbívoros y carnívoros dando a ver que nos parecemos más a los primeros, pero no con omnívoros,
Pues bien, los simios se alimentan en un 99,9%-100% de alimentos de origen vegetal y ¡sorpresa! tienen los ojos al frente, además de tener unos dientes casi idénticos a los nuestros (los mas parecidos del mundo animal) y lo mismo pasa con el sistema digestivo, que son los dos aspectos anatómicos principales que se usan para conocer la alimentación de un animal. Por otro lado tenemos a los animales omnívoros como por ejemplo el oso, el zorro o la rata, a los cuales nos parecemos poco, tanto en los dientes como en sistema digestivo y todo lo demás. Si queremos buscar unos animales con los que compararnos para saber lo que debemos comer, sin duda, debemos hacerlo con los grandes simios, cualquier otra comparación nos llevará a encontrar grandes diferencias.
Por otro lado comentas que en un caso extremo de vida salvaje comeríamos animales. Pues seguramente, vaya, casi seguro, pero este no es el debate, el debate es ¿que hacemos ahora, hoy? en una situación en la que podemos elegir, sin poner en riesgo nuestra salud, entre alimentarnos con sufrimiento y de manera poco sostenible o, por el contrario, elegimos un estilo de vida más respetuoso con los animales y con el medio ambiente. Ese es el debate más interesante, los otros pueden estar bien pero son mucho más diáfanos y filosóficos, este es concreto y nos permite tomar decisiones hoy, que os lo que mas importa.
Te invito a leer todo el debate para tener una visión mas amplia y a buscar más información sobre el tema!
Un abrazo!
#75 #75 jllurda dijo: #74 Hola hena 16! si lees mis comentarios vas a encontrar un buen número de argumentos todos bien fundados científicamente que demuestran que nuestra naturaleza es de hecho más parecida a los grandes simios que a cualquier otro animal y estos son prácticamente veganos.#84 #84 hena16 dijo: #75 #83 pues muy simple, porque está demostrado científicamente, no como esas teorías de que somos herbívoros, que no tiene una base científica clara, sino que se basan en la observación superflua que compara a los humanos con otras especies teniendo en cuenta la nutrición de estas. ¿Nos parecemos fisiológicamente a los monos? no lo niego, ¿quiere decir esto que tenemos su misma nutrición? No está comprobado, de hecho está comprobado lo contrario. Antes de nada me gustaría recalcar que en la mayoría (no todas) de esas páginas que hablan sobre que seamos herbívoros (he leído más de las que tú has puesto), comparan a los seres humanos con herbívoros y carnívoros dando a ver que nos parecemos más a los primeros, pero no con omnívoros, por otra parte, dan a ver las semejanzas entre los seres humanos y los herbívoros pero no sus diferencias (que las hay, como es obvio) y más de lo mismo con los carnívoros pero al contrario. Bueno, centrándonos ya en las páginas que sí nos comparan con los omnívoros, vuelvo a mencionar, aunque se haga pesado, que sólo dicen las diferencias que tenemos con la mayoría de estos y no las similitudes. Ciertamente, he de admitir que probablemente los seres humanos nos asemejemos más a los herbívoros que a los carnívoros, pero aún así estamos en un punto intermedio, tenemos los medios para comer plantas y para comer carnes.
#75 #75 jllurda dijo: #74 Hola hena 16! si lees mis comentarios vas a encontrar un buen número de argumentos todos bien fundados científicamente que demuestran que nuestra naturaleza es de hecho más parecida a los grandes simios que a cualquier otro animal y estos son prácticamente veganos.#85 #85 hena16 dijo: #75 #84 por otra parte, dan a ver las semejanzas entre los seres humanos y los herbívoros pero no sus diferencias (que las hay, como es obvio) y más de lo mismo con los carnívoros pero al contrario. Bueno, centrándonos ya en las páginas que sí nos comparan con los omnívoros, vuelvo a mencionar, aunque se haga pesado, que sólo dicen las diferencias que tenemos con la mayoría de estos y no las similitudes. Ciertamente, he de admitir que probablemente los seres humanos nos asemejemos más a los herbívoros que a los carnívoros, pero aún así estamos en un punto intermedio, tenemos los medios para comer plantas y para comer carnes.Veamos algún ejemplo de por qué las páginas que has mencionado no demuestran NADA. Cuando hablan de que, por ejemplo, tenemos el intestino más largo que el de los carnívoros lo único que quiere decir es que, efectivamente, necesitamos uno más largo para digerir la fibra, la fruta, los vegetales... esto es algo obvio, somos omnívoros, comemos plantas, el tener un intestino más corto dificultaría la tarea de digerir estos alimentos, sin embargo, uno largo, no supone ningún problema para digerir la carne. He encontrado una página donde va refutando cada uno de los argumentos sobre las similitudes que se dan en las tuyas, ten en cuenta para cada argumento vuestro el da dos,
#15 #15 karnagen dijo: #3 Te lo planteo: Ponle a un niño delante un conejo y una manzana, si juega con la manzana y se come el conejo entonces vuelvo a comer carne. O dime si serias capaz de cazar a una conejo con la boca y comertelo entero.... nosotros no somo carniivoros... nuestro organismo es el de un herbívoro... si no de lo contrario te comerías hasta tu perro dejando solo los hueso. Seguro que nunca has tenido el instinto de matar a una animal solo por comer.Lo de el niño, la manzana y el conejo me parecía bien argumentado, pero a partir de ahí... al perro no lo devoramos porque aquí es una mascota digamos "típica y convencional" por eso en zonas dónde no lo es tanto se lo comen sin reparos, y no, nunca he sentido la necesidad de matar para comer porque todos los días cuando llego hay comida, nunca tengo "hambre" porque si lo necesito como, ahora, si me dejas en un sitio dónde la única forma de comer es cazando te digo que hasta me como a un animal crudo, y si me apuras una persona.
Yo mismo llevo más de 7 años haciéndolo y no he tenido ningún problema, además he conseguido ganas más de 10 kg de masa muscular con ese tipo de dieta así que... que cada uno haga lo que quiera con su vida y por otro lado me parece muy lícito hacer burla de las cosas. Aún así me parece importante informarse bien y saber distinguir las bromas de la realidad, veo muchas publicaciones de burla hacia los vegetarianos y no me parece mal sólo digo que muchas de ellas se basan en mentiras y se hacen en un tono bastante ofensivo.
A partir de aquí que cada uno haga lo que quiera y, el que quiera que se haga vegano sin miedo, no hay problema alguno ni deficiencia, sólo hace falta ganas e informacion. Go vegan!! :D
Como ha comentado otro compañero, cuando se demuestre que las plantas sienten dolor hablamos del tema pero de momento todas las evidencias indican que no es así o sea que el argumento de no comer carne para ahorrar el sufrimiento de millones de seres sintientes sigue siendo válido.
Por otro lado hay muchos más argumentos para hacerlo; por ejemplo es mucho más sostenible, los animales comen y gastan al rededor de un 80% de lo que comen en metabolismo basal y funciones vitales, es decir mantenerse vivos, de modo que los alimentos de origen animal consumen muchos más recursos que los de origen vegetal.
Por otro lado no es cierto que necesitemos nutrientes de origen animal, desde la antigua Grecia se tiene constancia de la existencia de personas vegetarianas y hoy día existen muchos vegetarianos/veganos de segunda o incluso tercera generación, de modo que se puede vivir sin consumir productos de origen animal.
#29 #29 keryatos dijo: #18 Eso es como decir "pero por que criticas mi canibalismo??? dejame comer lo que quiera!!!".
Tu logica es invalidada, puesto que tu no das la oportunidad a los animales de no ser comidos por ti. Tu libertad solo se aplica cuando no coarta la de otros sujetos. Estoy dispuesto a discutir, pero me gustaria que se aplicase la logica en los argumentos.Pues empieza por dar argumentos lógicos tú. No sé si lo sabía pero los seres humanos también somos animales, de hecho, somos animales omnívoros (aunque muchos vegetarianos digan que nuestro organismo está hecho para ser herbívoro y demás tonterías, eso es mentira), es decir, comemos tanto animales como plantas y los necesitamos los dos, porque necesitamos las proteínas tanto como las vitaminas y por supuesto no es lo mismo comer las proteínas de la carnes que las de esas pastillas o batidos que toman algunos veganos. Si vosotros queréis comer solo plantas me parece genial pero deja que los demás comamos lo que necesitamos y llevemos una dieta acorde con nuestra naturaleza. Nadie riñe a un león por comerse a un ciervo, lo creáis o no somos tan animales como un león.
#75 #75 jllurda dijo: #74 Hola hena 16! si lees mis comentarios vas a encontrar un buen número de argumentos todos bien fundados científicamente que demuestran que nuestra naturaleza es de hecho más parecida a los grandes simios que a cualquier otro animal y estos son prácticamente veganos.#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pasamos a uno de los temas que más me gusta, la influencia de la carne en la evolución humana, aunque he de admitir que no está completamente comprobado ya es muy habitual entre mucho científicos que el aumento del consumo de carne en los humanos nos proporcionó la "inteligencia" de la que hoy hacemos gala tan comúnmente (llegando incluso a olvidarnos a veces de que también somos animales) lo que sería un punto muy a tener en cuenta a la hora de defender el alimentarnos de la carne. Quería dejar también claro un tema, que aunque tú no hayas mencionado, al menos no directamente, he escuchado a muchos defensores del vegetarianismo. "Nosotros somos animales inteligentes por eso podemos ver que comer carne está mal, eso nos diferencia de un león"
En fin, yendo a lo que quería comentar, se refiere a la longitud de los intestinos. En un punto de tu argumentación comentas que un intestino largo no supone un inconveniente al comer carne. Bien, la verdad es que hay evidencias de que si tiene inconvenientes. Si analizamos el intestino de los animales carnívoros veremos que son muy cortos, esto tiene una razón de ser, los alimentos de origen animal se descompones más deprisa y generan una cantidad de elementos tóxicos para la mayoría de animales muy superior a la de los alimentos de origen vegetal.
Por ese motivo los animales carnívoros expulsan rápidamente los restos de estos alimentos para mantener el equilibrio entre su capacidad para procesar esos tóxicos y la cantidad de absorción de los mismos. Esto es así para los animales carnívoros, pero también para los animales llamados omnívoros, de hecho se hace muy difícil generalizar en el caso de estos ya que algunos descienden de carnívoros puros, como es el caso del zorro y el oso, otros de roedores de alimentación exclusivamente vegetal, como la rata, por lo tanto presentan diferencias más difíciles de analizar.
En todo caso lo que está claro es que en animales con intestinos largos como el nuestro la ingesta de carne supone un estrés extra para el cuerpo ya que este se ve obligado a procesar una gran cantidad de elementos tóxicos lo cual puede producir un envejecimiento prematuro y patologías como arteroesclerosis, trombosis, etc. esto no quita que nuestra gran adaptabilidad nos permita vivir solo a base de carne, sería estúpido negarlo, ahí están los esquimales, los inuit, también hay en África tribus que viven casi exclusivamente de productos de orígen animal, etc. sin embargo está demostrado que en todos estos casos la esperanza de vida se acorta significativamente debido al mayor estrés al que se ve sometido su metabolismo.
En ningún momento he negado que los seres humanos no podamos vivir comiendo solo carne, resulta evidente que podemos hacerlo, lo que defiendo es que hacerlo tiene graves implicaciones contra la salud, por lo tanto, excepto en casos de extrema necesidad no es aconsejable.
Sin embargo no sucede lo mismo en el caso contrario, uno puede alimentarse toda la vida con alimentos de origen vegetal sin implicaciones negativas para su salud.
El único requisito es que estas han de estar bien planificadas, evidentemente si uno solo come ensaladas va a sufrir carencias de todo tipo y, mucho me temo, que este es el motivo principal por el que se detecta una mayor incidencia de anemia y déficit de B12 en veganos i vegetarianos. Por mi parte pienso que hacen falta mas estudios objetivos. Por otro lado decir que mi interés no está en demostrar lo mala que es la carne en nuestra dieta si no más bien demostrar que se puede prescindir completamente de ella y de cualquier producto de origen animal sin ninguna implicación negativa para la salud. Básicamente porqué así lo he comprobado con mi propia experiencia y con la de los muchos/as compañeros/as que me he ido encontrando a lo largo de estos más de 7 años.
#15 #15 karnagen dijo: #3 Te lo planteo: Ponle a un niño delante un conejo y una manzana, si juega con la manzana y se come el conejo entonces vuelvo a comer carne. O dime si serias capaz de cazar a una conejo con la boca y comertelo entero.... nosotros no somo carniivoros... nuestro organismo es el de un herbívoro... si no de lo contrario te comerías hasta tu perro dejando solo los hueso. Seguro que nunca has tenido el instinto de matar a una animal solo por comer.En serio organismo herbívoro? y cómo explicas los caninos(colmillos).Evidentemente un niño no va a matar a un conejo y luego comérselo . Hasta las tribus menos desarrolladas lo cazan y lo despellejan...
Tu argumento no tiene sentido.
PD: Una persona que lleva varios días sin comer y le pones delante un conejo, ¿Qué crees que haría?¿Abrazarlo?
#75 #75 jllurda dijo: #74 Hola hena 16! si lees mis comentarios vas a encontrar un buen número de argumentos todos bien fundados científicamente que demuestran que nuestra naturaleza es de hecho más parecida a los grandes simios que a cualquier otro animal y estos son prácticamente veganos.#89 #89 hena16 dijo: #75 #88 Pasamos a uno de los temas que más me gusta, la influencia de la carne en la evolución humana, aunque he de admitir que no está completamente comprobado ya es muy habitual entre mucho científicos que el aumento del consumo de carne en los humanos nos proporcionó la "inteligencia" de la que hoy hacemos gala tan comúnmente (llegando incluso a olvidarnos a veces de que también somos animales) lo que sería un punto muy a tener en cuenta a la hora de defender el alimentarnos de la carne. Quería dejar también claro un tema, que aunque tú no hayas mencionado, al menos no directamente, he escuchado a muchos defensores del vegetarianismo. "Nosotros somos animales inteligentes por eso podemos ver que comer carne está mal, eso nos diferencia de un león" Por favor, no nos creamos superiores, comer carne es importante, para un león lo es más claro, pero eso no le quita importancia a nuestra necesidad. Los seres vivos nos comemos entre nosotros, así funciona la naturaleza, y da igual que seas planta, animal o microbio, siempre va a ver algún ser vivo dispuesto a comerte, matar a una vaca para alimentarnos no está mal, no debería considerarse como mal, está en nuestra naturaleza, ¿que hay gente que no quiere hacerlo? pues genial, no es nada malo, pero algo que está en la naturaleza del hombre no debe verse como malo en general. Matar a un animal por diversión, horrible, por aburrimiento, por juego, por decoración, por experimentación de productos químicos, más que horrible...
#75 #75 jllurda dijo: #74 Hola hena 16! si lees mis comentarios vas a encontrar un buen número de argumentos todos bien fundados científicamente que demuestran que nuestra naturaleza es de hecho más parecida a los grandes simios que a cualquier otro animal y estos son prácticamente veganos.#90 #90 hena16 dijo: #75 #89 Por favor, no nos creamos superiores, comer carne es importante, para un león lo es más claro, pero eso no le quita importancia a nuestra necesidad. Los seres vivos nos comemos entre nosotros, así funciona la naturaleza, y da igual que seas planta, animal o microbio, siempre va a ver algún ser vivo dispuesto a comerte, matar a una vaca para alimentarnos no está mal, no debería considerarse como mal, está en nuestra naturaleza, ¿que hay gente que no quiere hacerlo? pues genial, no es nada malo, pero algo que está en la naturaleza del hombre no debe verse como malo en general. Matar a un animal por diversión, horrible, por aburrimiento, por juego, por decoración, por experimentación de productos químicos, más que horrible... matar a un ser vivo que siente dolor por cosas que más que de segunda son ya de tercera o cuarta necesidad me parece (al menos a mi) un acto de barbarie irracional que no merece tener cabida en este mundo, hacerlo para sobrevivir es lógico. Y que conste que tampoco estoy de acuerdo con el sistema de matanza que tenemos los humanos para el resto de animales, pero dejar de consumir animales en vez de promover una forma de consumirlos más responsable me parece exagerado, cada cual a su decisión claro. Bueno, creo que se me olvida algo, pero vamos ya con el punto final, que no es para defender mi opinión sino para tratar otra cosa que me ha chocado de tus comentarios.
Los vegetarianos son los Testigos de Jehová de la alimentación.Se creen los más humanos por no hacer daño a los animales,pero no se dan cuenta de que las plantas también son seres vivos que sufren,crecen y demás.Admitámoslo,en esta vida para sobrevivir hay que matar o hacer daño a terceros seres,la vida es así,si no habría superpoblación de todo.
#15 #15 karnagen dijo: #3 Te lo planteo: Ponle a un niño delante un conejo y una manzana, si juega con la manzana y se come el conejo entonces vuelvo a comer carne. O dime si serias capaz de cazar a una conejo con la boca y comertelo entero.... nosotros no somo carniivoros... nuestro organismo es el de un herbívoro... si no de lo contrario te comerías hasta tu perro dejando solo los hueso. Seguro que nunca has tenido el instinto de matar a una animal solo por comer.organismo herbívoro jajaja no me hagas reír anda. Te respondo para que veáis que vuestros argumentos se caen por si solos. Si te llega el hambre porque has estado por ejemplo atrapado en una isla y ves una manzana o un conejo. Irías a por el conejo sin dudarlo, el instinto carnívoro nunca se olvida, solo que vosotros lo tenéis amariconado.
PD: que yo sepa los humanos no tenemos un organismo herbívoro, no somos como las vacas......... Salvo que tu seas una excepción ???
Para empezar a hablar de este tema me gustaría poner el foco en como, generalmente, la mente humana tiende a ser conservadora, es decir que las ideas que acepta como verdades tienden a mantenerse frente a nuevas idea que son interpretadas como falsas, alocadas, etc. así, nuestra mente suele tratar de buscar argumentos para destruir cualquier idea nueva y, sobretodo, si esta termina por implicar cambios en su modo de vida como el caso que nos ocupa. Este hecho, que tiene su parte buena ya que nos protege de cometer locuras o de aceptar fácilmente premisas que pueden ser falsas, también provoca cierta tendencia al enstancamiento y al inmobilismo.
#83 #83 hena16 dijo: #75 #82 Terminando ya con la página de wikipedia me gustaría dejar claro que tiene un apartado, dentro del tema omnívoros, para los humanos, dando muestra así de que considera a los humanos omnívoros, al igual que muchas otras páginas relacionadas con la ciencia o la cultura y que por supuesto las enseñanzas de la escuela, porque a todos nos enseñan que los humanos pertenecemos al grupo de los omnívoros en el colegio (leí en una página que tu pusiste que la creencia de que somos omnívoros es por la gran publicidad que hacen los vendedores de productos animales, algo claramente cierto, pues no sé hace publicidad en un libro de naturales de ESO, ni se paga a la maestra para que te diga que no somos herbívoros, y el que piense que sí se hace es algo paranoico), ¿por qué?algo claramente INcierto* perdón
Si tanto te mola lo natural quizás deberías ser tu el que se fuera a vivir a la selva y renunciar a todas las comodidades antinaturales de las que solemos disfrutar. Entiendo que quieras seguir con tu modo de vida y no quieras que nadie te moleste, pero si vas a participar en una discusión estaría bien que guardaras respeto para con el resto de participantes y que hicieras acopio de informaciones y argumentos válido y no usases meros insultos y desvariaciones. Si alguien decide hacer cambios en su vida es perfectamente libre y nadie es nadie para tildarlo de antinatural mientras no afecte al bienestar de otros seres sintientes.
Dicho esto me gustaría resaltar que nada más lejos de mi intención el insultar a nadie solo expongo mi visión que, como no puede ser de otra manera, ofenderá a alguien, de otro modo serían palabras vacías. Hace no muchos años aceptábamos sin problemas que la mujer era inferior al hombre o, en el mejor de los casos diferente. Des de el mundo de la psicología, por ejemplo, se defendía que las mujeres tienen ciertas características que las hacen inútiles para tareas, por ejemplo, de mando o de gran responsabilidad.
Estas verdades solo cambian con el paso del tiempo y a través de personas "pioneras" que tienen más facilidad a desarrollar i/o aceptar ideas nuevas que, poco a poco, pueden ir calando hasta ser "verdades" aceptadas por todos. Estos cambios pueden tener espisodios críticos y personajes clave y eso es lo que aparecerá en los libros de historia, pero la verdad es que los cambios tienen un proceso lento y de "calado" más que de revoluciones espontáneas que lo cambian todo.
Dicho esto, mi observación es que en la actualidad estamos cometiendo una serie de atrocidades (la que cometemos contra los animales es sólo una de ellas) que hoy en día aceptamos con normalidad pero que, según mi opinión, en un futuro veremos como atrocidades.
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26 sep 2013, 00:47
Haz lo que quieras, come lo que quieras, pero ten muy claro que los productos de origen animal no son necesarios para la vida del ser humano, lee los artículos que quieras pero la evidencia es clara, miles de personas en todo el mundo viven sin comer productos de origen animal, conozco a varias personas que no los probaron en su vida porque ya nacieron en familias veganas y son ahora adultos sanos y sin problemas, no necesitas creerme, puedes buscar por internet. Incluso hay gente que por motivos religiosos son veganos y son comunidades enteras viviendo así, por ejemplo algunos tipos de rastafari lo son, también algunos cristianos.
26 sep 2013, 00:48
Por otro lado me gustaría resaltar que yo no he dicho en ningún momento que los seres humanos seamos de naturaleza herbívora, los animales herbívoros se alimentas principalmente de hojas verdes, no es nuestro caso, no tenemos el sistema digestivo apropiado para eso. La clasificación herbívoro, carnívoro, omnívoro, es un poco simplista y deja en tierra de nadie a algunos animales, es el caso de los grandes simios de los cuales se suele decir que son frugívoros pero que en realidad comen todo tipo de alimentos de origen vegetal, ya sean frutos, hojas, cortezas, raíces, flores, etc.
26 sep 2013, 00:49
nuestros dientes son como los suyos, nuestro sistema digestivo también y son nuestros parientes mas próximos en el mundo animal, así que no parece tan descabellado pensar que nuestra alimentación ideal se pueda parecer a la suya.
Por otro lado comentas el tema de el consumo de carne y el desarrollo de la inteligencia. Bien, no voy a discutir mucho sobre eso pk, como bien dices aún no hay más que teorías al respecto y nada de consenso, hay tesis que dicen que el desarrollo vino más por el hecho de tener que desarrollar estrategias de caza, herramientas, etc. que por la propia carne.
26 sep 2013, 00:50
Sin embargo, aún asumiendo que así fuera, que la carne tubo un papel importante en el pasado en nuestro desarrollo (que lo tubo, nos permitió sobrevivir a la era glacial) eso no quiere decir que a día de hoy podamos adquirir hábitos distintos por otros motivos, una vez demostrado que eso no afecta negativamente a nuestra salud. Para mi no se trata tanto de lo que fue, que también pk alguna vez fuimos grandes simios frugívoros, sino de lo que es y será.
26 sep 2013, 00:51
El consumo masivo de carne tiene un efecto muy negativo para la salud del planeta, el ganado necesita comida y esa comida se planta en la tierra así que se talan hectáreas y hectáreas de tierra para plantar grano para el ganado, ese grano necesita agua para crecer y fertilizantes, además de insecticidas, fungicidas y demás agrotóxicos. Los animales sufren, y mucho, no tanto por la muerte, más bien por las condiciones en las que viven, si investigas un poquito verás que realmente las granjas son muy distintas de lo que solían ser.
26 sep 2013, 00:51
El caso para mi más extremo es el del foie gras, te sugiero que investigues sobre su producción. Además tambien esa carne esta llena de hormonas, antibioticos, etc.
Realmente ¿queremos vivir en un mundo así? ¿ queremos ser cómplices de eso? bien, yo no. Es mi opción, respeto que la tuya sea otra pero no la comparto.
Por supuesto no es mi intención imponer nada, eso sería absurdo, pero si creo que es mi deber manifestar mi opinión cuando me siento aludido y así lo hago, intentando siempre mantener el respeto por las opiniones de los demás y sin otra intención que la de compartir opiniones y defender mi postura.
26 sep 2013, 00:53
No quiero imponer nada, solo defender algo en lo que creo. Por otro lado también reconozco que puedo estar equivocado, de hecho creo que la verdad como tal no existe, pero creo que siempre es bueno intentar mejorar e intentar hacer del mundo un lugar menos sangriento y agresivo, no solo entre humanos si no también en nuestra relación con la naturaleza. Si digo ¡no a la guerra! mucha gente lo compartirá, porqué no pasa lo mismo cuando la guerra está en tu plato? hagamos de la paz nuestro modo de vida hasta en los hechos más cotidianos.
Gracias por tomarte la molestia de compartir tu opinión conmigo.
Recibe un gran abrazo.
23 sep 2013, 19:55
En la alimentación intervienen muchos factores, algunos de los más importantes de carácter social y cultural, así que no comemos solo lo que nos va bien sino que comemos lo que hemos aprendido a comer. Os invito a plantear argumentos menos simplistas y en un tono más dialogante para que esto no sea un debate del tipo: "a ver quien dice la frase más determinante" o "a ver quién se ríe más del adversario". Saludos!
23 sep 2013, 16:28
Esto me suena haberlo visto... No sé si en CC o CR...
23 sep 2013, 19:59
Por otro lado he de reconocer que tu comentario #55 #55 maxaco dijo: Los vegetarianos nos quieren convencer para que no comamos carne, nos falte proteínas y así ellos conquisten el mundo Y NOSOTROS NO PODREMOS HACER NADA POR QUE NO TENDREMOS PROTEINASme ha hecho reír, supongo que era un chiste no? sin embargo debo aclarar que una dieta vegana bien planificada (algo no muy difícil de conseguir y que no necesita de muchos artificios) no supone carencia de proteínas alguna, come he comentado anteriormente yo mismo he conseguido ganar 10 kg de masa muscular entrenando y siguiendo una dieta vegana 100% natural sin suplementos ni hormonas ni nada de eso. Os invito a visitar la pagina veganbodibuilding.com donde veréis ejemplos de culturistas veganos.
23 sep 2013, 20:02
De nuevo os invito a leer sobre el tema antes de opinar a la ligera, sobretodo si vuestra intención es debatir civilizadamente. ;)
25 sep 2013, 21:31
#75 #75 jllurda dijo: #74 Hola hena 16! si lees mis comentarios vas a encontrar un buen número de argumentos todos bien fundados científicamente que demuestran que nuestra naturaleza es de hecho más parecida a los grandes simios que a cualquier otro animal y estos son prácticamente veganos.#83 #83 hena16 dijo: #75 #82 Terminando ya con la página de wikipedia me gustaría dejar claro que tiene un apartado, dentro del tema omnívoros, para los humanos, dando muestra así de que considera a los humanos omnívoros, al igual que muchas otras páginas relacionadas con la ciencia o la cultura y que por supuesto las enseñanzas de la escuela, porque a todos nos enseñan que los humanos pertenecemos al grupo de los omnívoros en el colegio (leí en una página que tu pusiste que la creencia de que somos omnívoros es por la gran publicidad que hacen los vendedores de productos animales, algo claramente cierto, pues no sé hace publicidad en un libro de naturales de ESO, ni se paga a la maestra para que te diga que no somos herbívoros, y el que piense que sí se hace es algo paranoico), ¿por qué?pues muy simple, porque está demostrado científicamente, no como esas teorías de que somos herbívoros, que no tiene una base científica clara, sino que se basan en la observación superflua que compara a los humanos con otras especies teniendo en cuenta la nutrición de estas. ¿Nos parecemos fisiológicamente a los monos? no lo niego, ¿quiere decir esto que tenemos su misma nutrición? No está comprobado, de hecho está comprobado lo contrario. Antes de nada me gustaría recalcar que en la mayoría (no todas) de esas páginas que hablan sobre que seamos herbívoros (he leído más de las que tú has puesto), comparan a los seres humanos con herbívoros y carnívoros dando a ver que nos parecemos más a los primeros, pero no con omnívoros,
23 sep 2013, 16:34
#17 #17 trolljx dijo: #15 Si estuvieras perdido en un bosque ya veriamos Justamente en un bosque...
27 sep 2013, 08:07
Pues bien, los simios se alimentan en un 99,9%-100% de alimentos de origen vegetal y ¡sorpresa! tienen los ojos al frente, además de tener unos dientes casi idénticos a los nuestros (los mas parecidos del mundo animal) y lo mismo pasa con el sistema digestivo, que son los dos aspectos anatómicos principales que se usan para conocer la alimentación de un animal. Por otro lado tenemos a los animales omnívoros como por ejemplo el oso, el zorro o la rata, a los cuales nos parecemos poco, tanto en los dientes como en sistema digestivo y todo lo demás. Si queremos buscar unos animales con los que compararnos para saber lo que debemos comer, sin duda, debemos hacerlo con los grandes simios, cualquier otra comparación nos llevará a encontrar grandes diferencias.
27 sep 2013, 08:07
Por otro lado comentas que en un caso extremo de vida salvaje comeríamos animales. Pues seguramente, vaya, casi seguro, pero este no es el debate, el debate es ¿que hacemos ahora, hoy? en una situación en la que podemos elegir, sin poner en riesgo nuestra salud, entre alimentarnos con sufrimiento y de manera poco sostenible o, por el contrario, elegimos un estilo de vida más respetuoso con los animales y con el medio ambiente. Ese es el debate más interesante, los otros pueden estar bien pero son mucho más diáfanos y filosóficos, este es concreto y nos permite tomar decisiones hoy, que os lo que mas importa.
Te invito a leer todo el debate para tener una visión mas amplia y a buscar más información sobre el tema!
Un abrazo!
25 sep 2013, 22:04
#75 #75 jllurda dijo: #74 Hola hena 16! si lees mis comentarios vas a encontrar un buen número de argumentos todos bien fundados científicamente que demuestran que nuestra naturaleza es de hecho más parecida a los grandes simios que a cualquier otro animal y estos son prácticamente veganos.#84 #84 hena16 dijo: #75 #83 pues muy simple, porque está demostrado científicamente, no como esas teorías de que somos herbívoros, que no tiene una base científica clara, sino que se basan en la observación superflua que compara a los humanos con otras especies teniendo en cuenta la nutrición de estas. ¿Nos parecemos fisiológicamente a los monos? no lo niego, ¿quiere decir esto que tenemos su misma nutrición? No está comprobado, de hecho está comprobado lo contrario. Antes de nada me gustaría recalcar que en la mayoría (no todas) de esas páginas que hablan sobre que seamos herbívoros (he leído más de las que tú has puesto), comparan a los seres humanos con herbívoros y carnívoros dando a ver que nos parecemos más a los primeros, pero no con omnívoros, por otra parte, dan a ver las semejanzas entre los seres humanos y los herbívoros pero no sus diferencias (que las hay, como es obvio) y más de lo mismo con los carnívoros pero al contrario. Bueno, centrándonos ya en las páginas que sí nos comparan con los omnívoros, vuelvo a mencionar, aunque se haga pesado, que sólo dicen las diferencias que tenemos con la mayoría de estos y no las similitudes. Ciertamente, he de admitir que probablemente los seres humanos nos asemejemos más a los herbívoros que a los carnívoros, pero aún así estamos en un punto intermedio, tenemos los medios para comer plantas y para comer carnes.
25 sep 2013, 22:14
#75 #75 jllurda dijo: #74 Hola hena 16! si lees mis comentarios vas a encontrar un buen número de argumentos todos bien fundados científicamente que demuestran que nuestra naturaleza es de hecho más parecida a los grandes simios que a cualquier otro animal y estos son prácticamente veganos.#85 #85 hena16 dijo: #75 #84 por otra parte, dan a ver las semejanzas entre los seres humanos y los herbívoros pero no sus diferencias (que las hay, como es obvio) y más de lo mismo con los carnívoros pero al contrario. Bueno, centrándonos ya en las páginas que sí nos comparan con los omnívoros, vuelvo a mencionar, aunque se haga pesado, que sólo dicen las diferencias que tenemos con la mayoría de estos y no las similitudes. Ciertamente, he de admitir que probablemente los seres humanos nos asemejemos más a los herbívoros que a los carnívoros, pero aún así estamos en un punto intermedio, tenemos los medios para comer plantas y para comer carnes.Veamos algún ejemplo de por qué las páginas que has mencionado no demuestran NADA. Cuando hablan de que, por ejemplo, tenemos el intestino más largo que el de los carnívoros lo único que quiere decir es que, efectivamente, necesitamos uno más largo para digerir la fibra, la fruta, los vegetales... esto es algo obvio, somos omnívoros, comemos plantas, el tener un intestino más corto dificultaría la tarea de digerir estos alimentos, sin embargo, uno largo, no supone ningún problema para digerir la carne. He encontrado una página donde va refutando cada uno de los argumentos sobre las similitudes que se dan en las tuyas, ten en cuenta para cada argumento vuestro el da dos,
23 sep 2013, 17:53
#15 #15 karnagen dijo: #3 Te lo planteo: Ponle a un niño delante un conejo y una manzana, si juega con la manzana y se come el conejo entonces vuelvo a comer carne. O dime si serias capaz de cazar a una conejo con la boca y comertelo entero.... nosotros no somo carniivoros... nuestro organismo es el de un herbívoro... si no de lo contrario te comerías hasta tu perro dejando solo los hueso. Seguro que nunca has tenido el instinto de matar a una animal solo por comer.Lo de el niño, la manzana y el conejo me parecía bien argumentado, pero a partir de ahí... al perro no lo devoramos porque aquí es una mascota digamos "típica y convencional" por eso en zonas dónde no lo es tanto se lo comen sin reparos, y no, nunca he sentido la necesidad de matar para comer porque todos los días cuando llego hay comida, nunca tengo "hambre" porque si lo necesito como, ahora, si me dejas en un sitio dónde la única forma de comer es cazando te digo que hasta me como a un animal crudo, y si me apuras una persona.
23 sep 2013, 18:00
Yo mismo llevo más de 7 años haciéndolo y no he tenido ningún problema, además he conseguido ganas más de 10 kg de masa muscular con ese tipo de dieta así que... que cada uno haga lo que quiera con su vida y por otro lado me parece muy lícito hacer burla de las cosas. Aún así me parece importante informarse bien y saber distinguir las bromas de la realidad, veo muchas publicaciones de burla hacia los vegetarianos y no me parece mal sólo digo que muchas de ellas se basan en mentiras y se hacen en un tono bastante ofensivo.
A partir de aquí que cada uno haga lo que quiera y, el que quiera que se haga vegano sin miedo, no hay problema alguno ni deficiencia, sólo hace falta ganas e informacion. Go vegan!! :D
23 sep 2013, 18:00
la portada de la revista
23 sep 2013, 18:04
Como ha comentado otro compañero, cuando se demuestre que las plantas sienten dolor hablamos del tema pero de momento todas las evidencias indican que no es así o sea que el argumento de no comer carne para ahorrar el sufrimiento de millones de seres sintientes sigue siendo válido.
Por otro lado hay muchos más argumentos para hacerlo; por ejemplo es mucho más sostenible, los animales comen y gastan al rededor de un 80% de lo que comen en metabolismo basal y funciones vitales, es decir mantenerse vivos, de modo que los alimentos de origen animal consumen muchos más recursos que los de origen vegetal.
23 sep 2013, 18:07
Por otro lado no es cierto que necesitemos nutrientes de origen animal, desde la antigua Grecia se tiene constancia de la existencia de personas vegetarianas y hoy día existen muchos vegetarianos/veganos de segunda o incluso tercera generación, de modo que se puede vivir sin consumir productos de origen animal.
24 sep 2013, 21:40
#29 #29 keryatos dijo: #18 Eso es como decir "pero por que criticas mi canibalismo??? dejame comer lo que quiera!!!".
Tu logica es invalidada, puesto que tu no das la oportunidad a los animales de no ser comidos por ti. Tu libertad solo se aplica cuando no coarta la de otros sujetos. Estoy dispuesto a discutir, pero me gustaria que se aplicase la logica en los argumentos.Pues empieza por dar argumentos lógicos tú. No sé si lo sabía pero los seres humanos también somos animales, de hecho, somos animales omnívoros (aunque muchos vegetarianos digan que nuestro organismo está hecho para ser herbívoro y demás tonterías, eso es mentira), es decir, comemos tanto animales como plantas y los necesitamos los dos, porque necesitamos las proteínas tanto como las vitaminas y por supuesto no es lo mismo comer las proteínas de la carnes que las de esas pastillas o batidos que toman algunos veganos. Si vosotros queréis comer solo plantas me parece genial pero deja que los demás comamos lo que necesitamos y llevemos una dieta acorde con nuestra naturaleza. Nadie riñe a un león por comerse a un ciervo, lo creáis o no somos tan animales como un león.
25 sep 2013, 22:41
#75 #75 jllurda dijo: #74 Hola hena 16! si lees mis comentarios vas a encontrar un buen número de argumentos todos bien fundados científicamente que demuestran que nuestra naturaleza es de hecho más parecida a los grandes simios que a cualquier otro animal y estos son prácticamente veganos.#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pasamos a uno de los temas que más me gusta, la influencia de la carne en la evolución humana, aunque he de admitir que no está completamente comprobado ya es muy habitual entre mucho científicos que el aumento del consumo de carne en los humanos nos proporcionó la "inteligencia" de la que hoy hacemos gala tan comúnmente (llegando incluso a olvidarnos a veces de que también somos animales) lo que sería un punto muy a tener en cuenta a la hora de defender el alimentarnos de la carne. Quería dejar también claro un tema, que aunque tú no hayas mencionado, al menos no directamente, he escuchado a muchos defensores del vegetarianismo. "Nosotros somos animales inteligentes por eso podemos ver que comer carne está mal, eso nos diferencia de un león"
26 sep 2013, 13:30
En fin, yendo a lo que quería comentar, se refiere a la longitud de los intestinos. En un punto de tu argumentación comentas que un intestino largo no supone un inconveniente al comer carne. Bien, la verdad es que hay evidencias de que si tiene inconvenientes. Si analizamos el intestino de los animales carnívoros veremos que son muy cortos, esto tiene una razón de ser, los alimentos de origen animal se descompones más deprisa y generan una cantidad de elementos tóxicos para la mayoría de animales muy superior a la de los alimentos de origen vegetal.
26 sep 2013, 13:31
Por ese motivo los animales carnívoros expulsan rápidamente los restos de estos alimentos para mantener el equilibrio entre su capacidad para procesar esos tóxicos y la cantidad de absorción de los mismos. Esto es así para los animales carnívoros, pero también para los animales llamados omnívoros, de hecho se hace muy difícil generalizar en el caso de estos ya que algunos descienden de carnívoros puros, como es el caso del zorro y el oso, otros de roedores de alimentación exclusivamente vegetal, como la rata, por lo tanto presentan diferencias más difíciles de analizar.
26 sep 2013, 13:33
En todo caso lo que está claro es que en animales con intestinos largos como el nuestro la ingesta de carne supone un estrés extra para el cuerpo ya que este se ve obligado a procesar una gran cantidad de elementos tóxicos lo cual puede producir un envejecimiento prematuro y patologías como arteroesclerosis, trombosis, etc. esto no quita que nuestra gran adaptabilidad nos permita vivir solo a base de carne, sería estúpido negarlo, ahí están los esquimales, los inuit, también hay en África tribus que viven casi exclusivamente de productos de orígen animal, etc. sin embargo está demostrado que en todos estos casos la esperanza de vida se acorta significativamente debido al mayor estrés al que se ve sometido su metabolismo.
26 sep 2013, 13:34
En ningún momento he negado que los seres humanos no podamos vivir comiendo solo carne, resulta evidente que podemos hacerlo, lo que defiendo es que hacerlo tiene graves implicaciones contra la salud, por lo tanto, excepto en casos de extrema necesidad no es aconsejable.
Sin embargo no sucede lo mismo en el caso contrario, uno puede alimentarse toda la vida con alimentos de origen vegetal sin implicaciones negativas para su salud.
26 sep 2013, 13:34
El único requisito es que estas han de estar bien planificadas, evidentemente si uno solo come ensaladas va a sufrir carencias de todo tipo y, mucho me temo, que este es el motivo principal por el que se detecta una mayor incidencia de anemia y déficit de B12 en veganos i vegetarianos. Por mi parte pienso que hacen falta mas estudios objetivos. Por otro lado decir que mi interés no está en demostrar lo mala que es la carne en nuestra dieta si no más bien demostrar que se puede prescindir completamente de ella y de cualquier producto de origen animal sin ninguna implicación negativa para la salud. Básicamente porqué así lo he comprobado con mi propia experiencia y con la de los muchos/as compañeros/as que me he ido encontrando a lo largo de estos más de 7 años.
23 sep 2013, 21:02
#15 #15 karnagen dijo: #3 Te lo planteo: Ponle a un niño delante un conejo y una manzana, si juega con la manzana y se come el conejo entonces vuelvo a comer carne. O dime si serias capaz de cazar a una conejo con la boca y comertelo entero.... nosotros no somo carniivoros... nuestro organismo es el de un herbívoro... si no de lo contrario te comerías hasta tu perro dejando solo los hueso. Seguro que nunca has tenido el instinto de matar a una animal solo por comer.En serio organismo herbívoro? y cómo explicas los caninos(colmillos).Evidentemente un niño no va a matar a un conejo y luego comérselo . Hasta las tribus menos desarrolladas lo cazan y lo despellejan...
Tu argumento no tiene sentido.
PD: Una persona que lleva varios días sin comer y le pones delante un conejo, ¿Qué crees que haría?¿Abrazarlo?
25 sep 2013, 22:50
#75 #75 jllurda dijo: #74 Hola hena 16! si lees mis comentarios vas a encontrar un buen número de argumentos todos bien fundados científicamente que demuestran que nuestra naturaleza es de hecho más parecida a los grandes simios que a cualquier otro animal y estos son prácticamente veganos.#89 #89 hena16 dijo: #75 #88 Pasamos a uno de los temas que más me gusta, la influencia de la carne en la evolución humana, aunque he de admitir que no está completamente comprobado ya es muy habitual entre mucho científicos que el aumento del consumo de carne en los humanos nos proporcionó la "inteligencia" de la que hoy hacemos gala tan comúnmente (llegando incluso a olvidarnos a veces de que también somos animales) lo que sería un punto muy a tener en cuenta a la hora de defender el alimentarnos de la carne. Quería dejar también claro un tema, que aunque tú no hayas mencionado, al menos no directamente, he escuchado a muchos defensores del vegetarianismo. "Nosotros somos animales inteligentes por eso podemos ver que comer carne está mal, eso nos diferencia de un león" Por favor, no nos creamos superiores, comer carne es importante, para un león lo es más claro, pero eso no le quita importancia a nuestra necesidad. Los seres vivos nos comemos entre nosotros, así funciona la naturaleza, y da igual que seas planta, animal o microbio, siempre va a ver algún ser vivo dispuesto a comerte, matar a una vaca para alimentarnos no está mal, no debería considerarse como mal, está en nuestra naturaleza, ¿que hay gente que no quiere hacerlo? pues genial, no es nada malo, pero algo que está en la naturaleza del hombre no debe verse como malo en general. Matar a un animal por diversión, horrible, por aburrimiento, por juego, por decoración, por experimentación de productos químicos, más que horrible...
25 sep 2013, 22:57
#75 #75 jllurda dijo: #74 Hola hena 16! si lees mis comentarios vas a encontrar un buen número de argumentos todos bien fundados científicamente que demuestran que nuestra naturaleza es de hecho más parecida a los grandes simios que a cualquier otro animal y estos son prácticamente veganos.#90 #90 hena16 dijo: #75 #89 Por favor, no nos creamos superiores, comer carne es importante, para un león lo es más claro, pero eso no le quita importancia a nuestra necesidad. Los seres vivos nos comemos entre nosotros, así funciona la naturaleza, y da igual que seas planta, animal o microbio, siempre va a ver algún ser vivo dispuesto a comerte, matar a una vaca para alimentarnos no está mal, no debería considerarse como mal, está en nuestra naturaleza, ¿que hay gente que no quiere hacerlo? pues genial, no es nada malo, pero algo que está en la naturaleza del hombre no debe verse como malo en general. Matar a un animal por diversión, horrible, por aburrimiento, por juego, por decoración, por experimentación de productos químicos, más que horrible... matar a un ser vivo que siente dolor por cosas que más que de segunda son ya de tercera o cuarta necesidad me parece (al menos a mi) un acto de barbarie irracional que no merece tener cabida en este mundo, hacerlo para sobrevivir es lógico. Y que conste que tampoco estoy de acuerdo con el sistema de matanza que tenemos los humanos para el resto de animales, pero dejar de consumir animales en vez de promover una forma de consumirlos más responsable me parece exagerado, cada cual a su decisión claro. Bueno, creo que se me olvida algo, pero vamos ya con el punto final, que no es para defender mi opinión sino para tratar otra cosa que me ha chocado de tus comentarios.
23 sep 2013, 18:42
Los vegetarianos son los Testigos de Jehová de la alimentación.Se creen los más humanos por no hacer daño a los animales,pero no se dan cuenta de que las plantas también son seres vivos que sufren,crecen y demás.Admitámoslo,en esta vida para sobrevivir hay que matar o hacer daño a terceros seres,la vida es así,si no habría superpoblación de todo.
26 sep 2013, 20:44
He encontrado un vídeo muy bueno donde, entre otras cosas, un doctor habla sobre la B12.
http://www.youtube.com/watch?v=9v-XnloNX5U#t=470
23 sep 2013, 18:54
#15 #15 karnagen dijo: #3 Te lo planteo: Ponle a un niño delante un conejo y una manzana, si juega con la manzana y se come el conejo entonces vuelvo a comer carne. O dime si serias capaz de cazar a una conejo con la boca y comertelo entero.... nosotros no somo carniivoros... nuestro organismo es el de un herbívoro... si no de lo contrario te comerías hasta tu perro dejando solo los hueso. Seguro que nunca has tenido el instinto de matar a una animal solo por comer.organismo herbívoro jajaja no me hagas reír anda. Te respondo para que veáis que vuestros argumentos se caen por si solos. Si te llega el hambre porque has estado por ejemplo atrapado en una isla y ves una manzana o un conejo. Irías a por el conejo sin dudarlo, el instinto carnívoro nunca se olvida, solo que vosotros lo tenéis amariconado.
PD: que yo sepa los humanos no tenemos un organismo herbívoro, no somos como las vacas......... Salvo que tu seas una excepción ???
26 sep 2013, 14:22
Para empezar a hablar de este tema me gustaría poner el foco en como, generalmente, la mente humana tiende a ser conservadora, es decir que las ideas que acepta como verdades tienden a mantenerse frente a nuevas idea que son interpretadas como falsas, alocadas, etc. así, nuestra mente suele tratar de buscar argumentos para destruir cualquier idea nueva y, sobretodo, si esta termina por implicar cambios en su modo de vida como el caso que nos ocupa. Este hecho, que tiene su parte buena ya que nos protege de cometer locuras o de aceptar fácilmente premisas que pueden ser falsas, también provoca cierta tendencia al enstancamiento y al inmobilismo.
25 sep 2013, 23:03
#83 #83 hena16 dijo: #75 #82 Terminando ya con la página de wikipedia me gustaría dejar claro que tiene un apartado, dentro del tema omnívoros, para los humanos, dando muestra así de que considera a los humanos omnívoros, al igual que muchas otras páginas relacionadas con la ciencia o la cultura y que por supuesto las enseñanzas de la escuela, porque a todos nos enseñan que los humanos pertenecemos al grupo de los omnívoros en el colegio (leí en una página que tu pusiste que la creencia de que somos omnívoros es por la gran publicidad que hacen los vendedores de productos animales, algo claramente cierto, pues no sé hace publicidad en un libro de naturales de ESO, ni se paga a la maestra para que te diga que no somos herbívoros, y el que piense que sí se hace es algo paranoico), ¿por qué?algo claramente INcierto* perdón
23 sep 2013, 18:55
Si tanto te mola lo natural quizás deberías ser tu el que se fuera a vivir a la selva y renunciar a todas las comodidades antinaturales de las que solemos disfrutar. Entiendo que quieras seguir con tu modo de vida y no quieras que nadie te moleste, pero si vas a participar en una discusión estaría bien que guardaras respeto para con el resto de participantes y que hicieras acopio de informaciones y argumentos válido y no usases meros insultos y desvariaciones. Si alguien decide hacer cambios en su vida es perfectamente libre y nadie es nadie para tildarlo de antinatural mientras no afecte al bienestar de otros seres sintientes.
26 sep 2013, 14:23
Dicho esto me gustaría resaltar que nada más lejos de mi intención el insultar a nadie solo expongo mi visión que, como no puede ser de otra manera, ofenderá a alguien, de otro modo serían palabras vacías. Hace no muchos años aceptábamos sin problemas que la mujer era inferior al hombre o, en el mejor de los casos diferente. Des de el mundo de la psicología, por ejemplo, se defendía que las mujeres tienen ciertas características que las hacen inútiles para tareas, por ejemplo, de mando o de gran responsabilidad.
26 sep 2013, 14:23
Estas verdades solo cambian con el paso del tiempo y a través de personas "pioneras" que tienen más facilidad a desarrollar i/o aceptar ideas nuevas que, poco a poco, pueden ir calando hasta ser "verdades" aceptadas por todos. Estos cambios pueden tener espisodios críticos y personajes clave y eso es lo que aparecerá en los libros de historia, pero la verdad es que los cambios tienen un proceso lento y de "calado" más que de revoluciones espontáneas que lo cambian todo.
26 sep 2013, 14:24
Dicho esto, mi observación es que en la actualidad estamos cometiendo una serie de atrocidades (la que cometemos contra los animales es sólo una de ellas) que hoy en día aceptamos con normalidad pero que, según mi opinión, en un futuro veremos como atrocidades.
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